神金湖之上老龍宮(掲示板)

1 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/08/29(Thu) 20:59]

儚龍(めんｇろんｇ)の掲示板です。ここでは、コメントするまでも無い呟きをします。コメント内容が有用と判断した場合には各種活動空間・場所へ該当文の複製を行います。後々に使うような企画関連の話題は極力コメントの方で行って下さい。国家開拓 http://any.chi-zu.net/8847.html などで活動しています。宜しく。

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41 子供 ◆zqCjoz.A@UXMQpjEy [2024/09/01(Sun) 17:32]

>>38
正直あれはあちら側に合わせられなかった自分に落ち度がありますね
自分の考え方を他人に強制させるような言い方をしてしまったので、今後は気をつけようと思います

42 ラプラス@sMUUnZES [2024/09/01(Sun) 18:36]

>>40
ニューギニアも南部開拓が進んでいなければ、史実のオーストラリアやニュージーランドの発見すらされていない可能性もありそうではある。
オーストラリア等はロシアの東進理由にもなった毛皮の需要?はないだろうし、英蘭がそんな感じだとねえ、、
かと言ってインカの後継国家があそこまで辿り着けるとは思えないし、、

43 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/01(Sun) 19:31]

>>40 アボリジナル自身も、本当に絶望的な資料の不足により詳細はわからずとも…ミシシッピ文明程度はあった現米国の土地にさえ及ばず、文明が発達し王朝レベルのものがあったとは言えず(集落や魚を捕まえる罠ぐらいはあった)、なんとそういう都市伝説さえもないらしい…。彼らは遺伝子学的にはオーストロネシア系で台湾から南下した(広義のモンゴロイド)らしいが、言語学的には語族の分布が北部のニューギニア島と接するあたりで混淆しているのみであり、そこから下は(資料の不存在により正確とは言えずとも現状は)全て(タスマニア島除く)がパマ・ニュンガン語族という驚くべき形態をしているとされる。推測するに、大陸北部と南部を分かつ砂漠地帯が”致命的に”交流を阻んだのだろう。

44 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/01(Sun) 19:47]

>>44 この砂漠による”壁”は”致命的”であろう。気候が厳しいのはもちろん、中央アジアやサハラと比べてオアシスの数が少ない。大規模に遊牧民がいたと仮定しても、交易の効率性の悪さと過疎・気候からして少なくとも頻繁に行われてはいなかったと考えられる。但し、出土品の土器や装飾品の類似性からして完全に交流がなかったとも断定しかねる。
　ミクロネシア周辺では、ナンマトルやレラなど大陸に劣らない城塞都市が、何故か、作られている。王朝の存在も肯定されている。インドネシアの発掘状況に鑑みれば、その影響があっただとか、将来的には言われそうだ。これらの文明にはアウトリガー船を用いた交易手段が備わっており、非常に航海には長けていた。しかし、砂漠のせいで、大陸北部はほぼ無人なので、その影響が遂に南下することはなかったと考えられる。しかし、ミクロネシアからメラネシアまでの関連性が強くなれば、大陸東部或いはニュージーランドを介した交易が営まれていたかもわからない。が、現状その証拠が無いばかりか、推測の手がかりにさえ欠ける。仮にそうだったとしても、あの大陸に高度な文明が発生することにはならない。
　このような状況では、時代が経っても侵略勢力があの世界線の状況では消極的になってしまうのではないだろうか、と私は考えたくなかったけど考えざるを得ない(泣)

45 ラプラス@sMUUnZES [2024/09/01(Sun) 20:16]

>>43-44
新大陸のようにきちんとした文明が存在しないとか、もう国家開拓では存在を抹消させるべきでは、、
まあでもオーストラリア大陸がそうなだけでまだニュージーランドとかは進出が、、とは思ったが、ヨーロッパ各国が東アジアの国家(中華3カ国)の大陸進出を阻止できなかった(そもそも到達していなかっただろう)時点でニューギニア以東ですら怪しくなってくると言う

46 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/01(Sun) 20:23]

>>42 オーストラリアには、欧州による発見より先に、先述の通り中国人商人が到達したとされており、マレー人のコミュニティもあったともされますから、発見はされるでしょう。しかし、長い間大陸ではなくニューギニア程度の島と認識されるでしょうね(実態が分かっても名称の問題として大陸と呼ばれないかもしれませんが)
　おそらくニュージーランド発見は随分長い間されないでしょうね…。
　ニュージーランドとインカの間に亜熱帯循環があり、交易に活かせそうな感じもして、イースター島もインカの影響を受けた可能性もなくはない(苦しいが)ので…。近代化を遂げたインカが植民地つくるとか？時代随分遅れるけど

47 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/01(Sun) 20:27]

>>45 存在抹消したらリチウムがなくなる(割合的に過言でない)等等、大変なことになるからこんなに悩んでるんだゾ

48 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/01(Sun) 21:02]

とんでもない暴言吐いて申し訳ないんだけど、ニュージーランドの資源や輸出品っていいとこ木や酪農で…オーストラリアのようにレアメタルや鉱石の宝庫でもなく大量畜産でもないから…。
　現実のニュージーランドなら、住むなら人にとっては心地よいだろうし、自然とか文化とか魅力的なんだけども…
　国家開拓世界のニュージーランド…()

49 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/02(Mon) 00:09]

💐💐

50 ラプラス@sMUUnZES [2024/09/02(Mon) 05:37]

>>46-47
うーん、、仮に国家ができたとしても、南部の史実のシドニーとかには辿り着いていなさそう、、、
それに北部と肥沃地だけ人口を確保する…とか思ったけど、確かオーストラリアの資源の大半は内陸にあるから、、、詰みですね
まあ第二の南極とか言って罵ってあげてください()
>>48
まあ人間よりも羊がいるような国だからなあ、、w
というかそもそも南米インカからニュージーランドまで辿り着けるとは思えない

51 儚龍之方舟@KY6AgBod [2024/09/02(Mon) 17:47]

>>50
　上　本当に第二の南極状態なんだよね。アフリカや米国内の文明は差別意識云々あって研究が進んでいないだけで素晴らしい文明があったことが発見されて行ってるけど、オーストラリアとニュージーランドの文明度はこのままだと、遺跡から判断すると、ミクロネシアに劣っているということになってしまう。仰る通り、資源が内陸にあるのも困難な点の一つ…。
　国家？が出来たとしてもダーウィンら辺に入植地をマレー人か中国人商人主導で建てるぐらいか…。そもそも2020年代になっても内陸にある資源が見つからない或いは過小評価されていて開発がされないとかあり得なくはなさそう。いくら技術が進んでも固定観念はそれに優越するからね、それどころか考古学学会や周辺国家・研究機関は混乱を避けるため或いは利権関係でそれを隠蔽する利益が出て来るかもしれない()　
　下　海流の影響で人や物がたどり着けたとしても(可能性として)、イースター島が実はインカの服属下だったとしても(そんな証拠はないが)、そもそもニュージーランド進出する余力も利益も無いよね。あるとしても、史実でいうカリフォルニアに日本の難破船の積み荷が漂着して金属品が齎された説とか、ケルト人がユカタン半島に漂着していた可能性とか、そういう微細な程度。もしかすると存在自体は一部では伝説的に認識されていたかもしれないけど、所詮その程度。技術的にも、アウトリガー船やインカ式の船では中継する島が少なすぎてたどり着けないから詰み。

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