神金湖之上老龍宮(掲示板)

1 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/08/29(Thu) 20:59]

儚龍(めんｇろんｇ)の掲示板です。ここでは、コメントするまでも無い呟きをします。コメント内容が有用と判断した場合には各種活動空間・場所へ該当文の複製を行います。後々に使うような企画関連の話題は極力コメントの方で行って下さい。国家開拓 http://any.chi-zu.net/8847.html などで活動しています。宜しく。

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301 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/02(Wed) 07:54]

>>298-300 で言いたいことは、蔑称を持つ民族は原則的に中華と密接な交易関係があったことが示唆されうるということ。即ち、>>297の「吉烈滅」・「苦葉」は想定より中華側と関係が密接であったという説を提議したいということ。「吉烈滅」が元に服属していたこと、新唐書の黒水窟説部、から考えて、交易関係は想定より早く確立されていた可能性はある。元史と元文類の記述を合わせると、元のサハリン遠征には一部地域に半ば入植して(白主土城)、数万の大軍を用いているが、これはサハリンとの関係の深さがあれば合点がいく。
　なお、黒水窟説部の居住している地域として確定しているのは沿海州北部であり、サハリン北部定住も示唆されるが、「吉烈滅」の進出方向と定住地域と重なる。そして資料から判断して中華側が清代までサハリンを島だと認識しておらず(間宮/韃靼海峡自体を黒竜江として認識していたのか？？)サハリン島自体を沿海州北部と同視していた可能性がかなり高いと考えられる。鬼＝骨嵬説も引用しつつ…
　概ね唐代から元代～清代まで、二ヴフとサハリンアイヌは(定住後)、中華側の盛衰に応じて直接・間接の交易手段を以て(極論、黒竜江が使えれば交易できるが)、交易関係が継続していた(少なくとも認知され続けていた)可能性がある。　但し、「苦葉・苦夷(サハリンの住民全般を含む可能性あり)」＝「骨嵬(元分類の記述からして、サハリンアイヌと確定できる)」かは疑わしい。
　

302 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/02(Wed) 08:09]

1．窟説＝吉烈滅(唐代)　2．骨嵬＝サハリンアイヌ(元代)　と仮定。そうすると、北海道からアイヌが元代あたりに北上し吉烈滅を放逐していったということが考えられる。
　・流鬼との関係(チュクチ説への反論)
　唐代に朝貢した流鬼(国)は、オホーツク人だったとする説がある。けれども、中華側からは地理的に遠すぎるため、オホーツク人・吉烈滅・アイヌを峻別することは(大規模な対立が起きなければ)ほぼ不可能。そして、庫頁の語源は:1二ヴフ語のアイヌに対する名称であるカイから 2窟説から だが、いずれにせよ、語源的には「流鬼」という名称が他に影響を与えていた可能性がある(或いは永く同視していたか)。流鬼がサハリンを指している可能性もあると言っても尚早ではないかもしれない？

303 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/02(Wed) 08:20]

蒙古高原方面の北新疆西部の鉄路建設をもう少し熟考するか

304 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/02(Wed) 13:49]

正直、個人的には蒙古と朝鮮、倭については蔑称ではないと考えているが、極論、漢字を使う限り悪い意味は避けられないか…()

305 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/02(Wed) 17:54]

“悪意なき純粋なネタとして”国の存在を消すシリーズ、風刺やその国の正負の功績や影響力の再確認になって良いね() 一時期米国圏で流行ってた記憶

306 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/02(Wed) 18:29]

　参加者の頭数的には“開拓”が衰えたかな？多数派は世界形成みたいな”カジュアルな”企画を求めているようだ。それもまた良しだが、開拓企画過疎化については感情的には寂しい感じもするな
　国家開拓については対象年齢的に半ばサイトのOutsiderと化している()

307 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/02(Wed) 18:43]

国慶節。中華人民共和国は建国75周年です。これからも真夏の夜については114514つの中国の原則遵守を他国に促すとともに、特色社会主義の野獣外交を胸にかけてゆきましょう。

308 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/02(Wed) 19:55]

韃靼海峡は津軽海峡みたいに公海を挟んでおこうかな。

309 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/02(Wed) 22:07]

海老名って地名かわいくないか？　

310 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/02(Wed) 22:11]

昌吉古城、というものがあるのか…知らなかった。昌吉は完全な新興都市だと思っていた…

311 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/10/03(Thu) 01:01]

マウンタニアは漸次的に開拓　カタンガ辺りをコバルタニアにするか

read.php ver2 (2004/1/26)