邪淫龙广告版/Hshieyin-loong Bulletin Board

1 邪淫龙@KY6AgBod [2025/11/30(Sun) 22:49]

注意:可及的に浮上しますが、基本低浮上です。

・国家開拓( No.8847 )(随時参加者募集中)：主催/運営
http://any.chi-zu.net/8847.html

・北方大開発( No.31468 ):参加者
http://any.chi-zu.net/31498.html

・国家開拓に関する問い合わせや質問は全て、上記リンクよりメインページでお願いします。
・国家開拓参加者の方は、私の長期間不在に関わらず開拓継続をお願いします(企画終了時は、大体的にそのように宣伝いたします)
・レスに返信をしないことがあります。
・日本語が母語ではありません。
・長文の投稿はお控え下さい(但し、私は必要があれば行います)

85 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:10]

>>81　初期だとそう思います（下手すると同じモンゴロイドなので同化して消えてしまうかも）。ミシシッピに下ったヴァイキング然り（研究途中なので新しく発見がある可能性はあるが）。馬はスペインから買った方が早いかな、蒙古襲来でさえ馬が耐えかねた研究があるので
>>82 夜叉（ここではチュクチと確定する）の関連でアンカレジは時間踏まないと厳しいけれども、概ねの手順としては私もそう考えます。せめてJuneau北方Skagwayまでの到達が重要ですが、陸路で海沿いに南下するにせよ地形が悪すぎて正直まともに南下するのは難しいでしょう。確かに気候的な諸事情が違うけれどもSkagway以南はマシな気候ですが、そこに到達するまでに自然に補給できる地点が皆無なので進出すら難しい。海路も陸沿いは地形条件が悪く、アラスカ海流が北方向に流れているので難しい

86 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:28]

>>83 ジャンク船は貿易特化型で、遠征に向かない構造なんですよね。遠征のために改造するにせよ、偏西風は東向きですがハワイ経由だと北赤道海流が西向きで困難、北太平洋海流に回れれば良いのですが中継のための島が皆無。
　フィリピンとニューギニアを沿うように南下して赤道海流と偏西風に乗って航海しようにも、上手くミクロネシアやキリバスなどを経由したとして（補給が出来ない）、カリフォルニア海流が北上を邪魔して遭難ルート。アウトリガー船では輸送力に欠ける。
　

87 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:39]

　蒸気船普及以前に国策による支援は難しいかな。金鉱山が新大陸で見つかろうと、ヌエヴァ・エスパーニャや13植民地のように開拓や補給に関して殆ど主体的に動いてくれないと、マニフェスト・ディスティニーも無い華人がとても遠い地で採掘を開業したところでその鉱脈の程度が中国本土での産出量と同等程度なら国策として開発支援する程のインセンティヴは無く、国内鉱業集団や癒着財閥の反発もあるだろうので難しい。しかも戦乱でリソースは限られ、さらに中華圏拡大が仇になって金の価値を紙幣で早々に代替する可能性すらある（元的な）しかもスペインを脅威として見るのは新大陸に渡った人だけ

88 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 15:17]

　深く検討してみたけど、宋や金から新大陸に向けた数人の探検家を送り、その知識（というよりは伝説）を得た明が探検家や流刑者を宏偉に多数送り、彼らは長い道のりの末に狩猟採集民化・南下しMusqueamの集落に紛れる。満華帝国時代に送った探検家がバンクーバー辺りに変化した中国語を話す集団（500人いれば御の字）がいると報告、シノ・ナショナリズムで進出してMusqueamを抑える。蒸気船時代が徐々に始まるにつれ南下本格化、明（史実では清代に）と南明→江蘇が入植開始
　というのが最も楽観的な考え方かな。暫く砦は無理、アイデンティティが初期集団移住では引き裂かれる。あらゆる可能性は私の頭の中と調べられる範囲では検討したけどこれしか無い

89 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 15:35]

　野生化した中国人でも部落社会のMusqueamならどこかの集団がとても優しくて保護してくれたということにする。それで彼らの知らない知識を知っていたら結果同化してしまっても少なくとも語彙は残るということにする。
　東方紅や大華の外のブリティッシュコロンビア州は最小限の版図で中華圏に編入して、旧大華領として扱い、フランス・ミシシッピ勢力（予想）や大華の意向で南部を東方紅に分割。

90 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 17:40]

>>89 具現化　No.75537　　

91 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 19:51]

>>85
その辺に関しては完全に探検の上先住民の集落を完全に基盤として初期の頃は進めるしかない気がする
てかあの辺の先住民どんな民族であろうと集落間との交流はあったはずだし、何かしらその辺はどうにかなる(と信じて)
>>86
https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/db/obs/knowledge/circulati...
によると海流が循環してるし繋がってるから理論上はジャンク船でも航行可能なのかな?なんだけど
問題は補給もそうだけど、扶桑までの海流に乗れなきゃまた回ることになるし何回も言うけど補給がカスッカスだからきつすぎる

92 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 20:07]

>>87
開拓を推進させるならやはり一度どこかしらがスペインに占領されて軍事的な要因が重なったりしない限りは厳しいのかな
でも本土が戦乱の状態で対西ができるとは思えないけど
>>88-89
まあそれが1番無難な気がする
てか正直何を問題視してるのかと言うと扶桑の中華圏を確立させるのと人口の確保(昔儚龍さんが2〜3億いけると言ってたのでそれを考慮して)ができればいいんですけどね
まあ本格進出は19世紀後半〜20世紀前半あたりで欧州に関しては聖戦(意味としては正しいのか?)で新大陸でも仏西の衝突(確か17世紀とかでは衝突を繰り返していたはずだから、史実と異なりスペイン王朝も力を持っている状態でどうにかなるかな…うーん

93 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 20:43]

>>92
人口の話は东方红の話ですね

94 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 09:30]

>>91 https://response.restoration.noaa.gov/about/media/where-are-...

　門外漢だから知識無いし、資料によって海流の詳細度が異なるので断言できないが、南洋航路だと太平洋中央循環に掬われる可能性があるのが厄介だね、地味に新大陸沿岸から海流までの距離が比較的広いと（地図上では）思われるのも頂けない。補給がそれなので中継地もないのでジャンク船や船団はまず無理（理論上どうかとか以前にそもそも確率論として航行するインセンティヴが存在するか、リスク回収が見込めるかという観点で破綻）。暫くは探検家に頑張ってもらうしかなさそう。正直蒸気船以前の回路輸送は諦めるべきだと考えます
　集落間の交流は狩猟採集社会や語族分布からして異なる語族分布の集落の交易の程度を示す資料があれば間隙を補完できそう　

95 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 09:44]

>>92 1．開拓推進に焦点を当て理論上は西に先行させるのもいいけど、西による開拓推進は悪手。なぜなら南洋を見るに、華人は商いをする性質から現地で”統一的”権威が確立されているならばそれを転覆しようとは思わず利用しようとする。そのため一部港を実質的に占有しようとスペイン領であり続けてしまう。戦乱による宣言も然り
　2．人口は先住民人口を主に増やすことで確保できるので、彼らをある程度中華圏式主権国家の文化・行政基盤に当てはめることが一番の課題。2～3億は達成可能というのはあくまで最大限整備できそうなインフラを鑑みた所感で、理論で算出してはいない
　対西・仏は欧州情勢が定まるまでは何とも言えない。規約的に新大陸設定を先行させ欧州側をそれに適用させるのも可能（正直欧州所有者の自由度を削るので主催としてはして欲しくない）。
　なおスペインが最強というのは一時期の版図と統治能力の話で、仏に利用可能な軍事力的に劣っているとは思えない（局地的にはリソースが比較的避ける仏が有利）。ロシア全軍を駆り出せばどこでも占領できるでしょう、みたいな話ではないかと思う

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