邪淫龙广告版/Hshieyin-loong Bulletin Board

1 邪淫龙@KY6AgBod [2025/11/30(Sun) 22:49]

注意:可及的に浮上しますが、基本低浮上です。

・国家開拓( No.8847 )(随時参加者募集中)：主催/運営
http://any.chi-zu.net/8847.html

・北方大開発( No.31468 ):参加者
http://any.chi-zu.net/31498.html

・国家開拓に関する問い合わせや質問は全て、上記リンクよりメインページでお願いします。
・国家開拓参加者の方は、私の長期間不在に関わらず開拓継続をお願いします(企画終了時は、大体的にそのように宣伝いたします)
・レスに返信をしないことがあります。
・日本語が母語ではありません。
・長文の投稿はお控え下さい(但し、私は必要があれば行います)

61 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 19:57]

触れるのが文化的に不味かったら本当に申し訳ないのだけど、国家開拓のコピーや劣化版あり過ぎでは…。

62 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 20:26]

>>58
てことはすなわちどういうことですか(
ちなみにaiくんは
| B. 会国領の編入→双国協議→独立 | 高い | 1. 会国領の編入（1970年頃）：天陽条約で会国が本土の領土を確定したため、新大陸植民地の維持を断念し、大華と江蘇に分割売却/譲渡（譲渡先は大華系植民地と接する大華が有力）。2. 華僑勢力の統合：会国領の編入により、大華系と会国系の商社勢力がカリフォルニア地域で完全に統合。3. 独立承認：大華・江蘇間の競争激化と、ネイティヴ・アメリカンや外部脅威（英・西）への対応のため、両国は新大陸の植民地を緩衝国として独立させることで最終的に合意。 |
こんな感じで言ってるんですけど大丈夫ですかね(長文失礼)

63 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 06:08]

>>62 まず、以下の二つの前提を押さえてください
　
　1.AIの言ったことは(貴方が取り上げた部分に関しては)既存設定の叙述ではなく未設定領域における提案(文言と私の認識からして)。つまり国家開拓上の正史ではない
　
　2.中国は言語学・遺伝子学的及び文化的に北方系(ここでは大華・会国)と南方系で(江蘇、という名をしているが実態としては南方)気質が全く違う

64 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 06:16]

>>63
2.に関して、例えるならば大華と会国は日韓です。歴史的軋轢はあるが気質は近い、或いは同じ。対して江蘇は中国、体制も気質も違う。
　どちらが経済的・文化的な統合が始まるかは自明で、商社や企業もM&A(合併・買収)が進むでしょう。対して江蘇は伝統的な会館ビジネスが社会主義体制と合わさり公的機能が負荷されよりガラパゴス化していると思われる。だから、会国が天陽条約後に植民地を大華に買ってもらうのはAI(過去の私？)曰く筋は通っている。
　しかし、韓国がミサイル発射基地付き(ここでは鉱山利権の暗喩)の済州島を日本に売りますか？という話にはなってくる。※現実には済州島にミサイル基地があるかは知らない

65 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 06:25]

　ただ、設定が昔回答した時の状況と違っているため(東洋史の確定要素が増えた)、未確定要素については私も過去の自分の発言やそれに基づくAI分析は信頼性に問題があるということはご容赦頂きたい。代わりと言っては何ですが誠心誠意回答致します。
　ただ、申し訳ないながら、未確定要素については現時点での回答も将来的に変わる可能性はあります(可及的に配慮しますが)

66 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 06:28]

将来的未確定要素変更を憂慮するなら、私やAIその他が示す可能性を参考に、東方紅所有者たる貴方が歴史を確定してしまえば、それが正史になりますので、骨子だけでも歴史設定を作成・掲載することを私はお勧めします

67 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/12(Fri) 13:06]

>>64
なら独立関連はどうしよう…三国一斉独立は難しいって以前おっしゃってたので…確かに天阳条約、対西戦争あたりが1番の好機なんだけど
>>65-66
じゃあ一度歴史草案作ります。ちなみに4つ質問があるんですが
1.中華圏の中でどこの国が1番最初に見つけたで''あろう''国、そして1番最初に入植を開始した国
2.大華のアラスカ進出の時期
3.本格入植開始は以前1920年以降にして欲しいって仰っていましたが、現在の歴史的にも変わらないか(また何年くらいまで本格入植を早めることができるか)
4.东方红の各中華主要国の勢力圏確保の取り決めのような条約は存在すると仮定していいのか
返答お願いします🙇

68 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 14:13]

>>67
　天陽条約は会国領と大華領の経済・文化統合の試金石に過ぎません。先行して両領で連合は組めるかも。江蘇領と合体するのは完全にネイティヴ・アメリカン・ナショナリズム(以下NAN)に依るしかないかも知れません。対西戦争の時期を操作したり回数を増やしたりして江蘇領内でNANを最高潮にしつつ、それから大華領・会国領と折衝して合体(自治州や合衆国・連邦化は必要かも)したりするのも一興かもしれないけど、結局は貴方がどうしたいかになりますね

69 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 14:36]

>>67 ではご提示の4つの質問に回答します。
　1.一番最初に新大陸を発見”したであろう”国は明ですが、宋代まで遡る可能性があります。新大陸自体に入植(本格的でない)を開始した国は満華です。但し、そこからアラスカから南下するのに時間がかかりそうなので、まともに開拓できる領域では明が先行して海陽あたりに到達しててもおかしくないです(1760？)。
2.大華は満華を引き継ぎますので名目上建国年となりますが、詳細な勢力変遷や港湾開発年は決めてません。本格的開発は鉱脈を見つけないといけないので2000年以降にずれ込む可能性がある。それまではアラスカは植民地への道でしかないかも
　
　

70 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 14:43]

3.1920年に現時点で変更は無いです。これ以前となると難しいですが、検討してみます。港市の役割を決めて頂ければ、その地域だけ早めることはできるかもしれません。
4.東方紅の建国以前でしたら、曲がりなりにもあると断言して良いと考えますが、出来た時期は分かりません。講和条約にそれが盛り込まれているのか、開拓地が重なってきて現地で紛争が起こった故の条約なのかは未定です。
　建国後の権益の話なら、条約があると思います。

71 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/12(Fri) 15:25]

>>68
個人的には正直連邦化などは避けたいです。まあ現状の中央集権型じゃあ問題があるなら仕方ないですが、ですが自治州のような形は考えています、旧首府は規模を問わず特別市として管轄下におき、江蘇とかなら(イメージですが)港湾都市のみ自治権を与える(広域市かな)のはありかなーと

72 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/12(Fri) 15:33]

>>69
1.ちなみに本格入植って規模的にはどれくらいなんですかね?政府自体、統治機構はそれ以前には完成していそうですが(でも内乱によって東北部に移住した人々のように新大陸にある程度は移っていそうだけど)
2.やっぱりでかい冷蔵庫(まあしゃあないか)
3.役割的には基本的には霧城市が鉱物の輸出地(別名もそれに伴って未定だけど金城とか)、あとはカリフォルニア半島南端部とかメキシコ西海岸側の良港が開拓物資の調達地だったり鉱山の輸出とか南方貿易とかをしてる感じじゃないですかね?(未定)
4.まあでも開拓地における各勢力のある程度の武力衝突はありそう

73 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 09:16]

>>71 それならマレーシアをモデルにすると客家や苦力の華人は独立性が強いが港市や鉱山に集中するのでそういう場所や居住地を重点的に自治区化すれば良いように考えます。ただトルカは交易上港ではありませんが港市と同列に扱った方が良いかも
　　

74 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 09:47]

>>72 1.政府や統治機構はあるかもしれませんがそもそもメインが
本国政府から逃げて来た人たちなので実質的な権限は商社が握ってそう(南洋と違い結局独立するほどの商いができなくて本国を頼ることになるけど)　本格入植は日本語の意味での城や集落が都市になり、それまで現地民柵封とホームステッドの併用とかだった？都市郊外や地方に灌漑農地が拡大する規模だと私は予想してました
　3.やっぱり旧金山か()　あまり信用しないで欲しいけど、霧城は本格入植は1920から5～6年は遡れるかもしれない（現時点で）。どの程度の蒸気船が人口や技術の輸送に必要かにかかってくる。もしジャンク船の大船団で太平洋を普通に公開できるルートが確立されれば、100年単位で本格入植を遡れる可能性はある
　4.商社同士の軋轢もありそう

75 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 09:48]

参加者募集って今の感じだと一週間に一回打てば早い？かつては1日に1回打って大丈夫だったけど

76 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 10:54]

>>74
1.なら一部先住民がある程度権限持ってたりするのかな？人口規模的に厳しい気がする、、あとは鉱山開発でゴールドラッシュ発生時に一気に人口増えるか
3.やっぱり冬季のことも考えたらアリューシャンルートは主流じゃない方がいいんすかね？(霧城とかあの辺大華領だろうしある程度北辺からジャンク船で人口増やすとか)
あとはハワイまでは確かに小島(環礁)経由で行けるんですけど、ハワイ-カリフォルニアが絶対厳しそう(でも調べたらカリフォルニア海流自体そんなに流れは速くないみたいだしワンチャン?)

77 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 10:55]

>>75
今のコメントの進み方的には毎日でも問題ない気はしますよ

78 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 18:17]

>>76 1.初期は先住民は冊封するが法の範囲外(化外)なのかな。あまりゴールドラッシュが早すぎると欧州のインセンティヴになるけど確かにそれが無いと華人移民が多くならないかも。ただ戦乱から逃れる庶民や中華三国の方針を嫌う財閥みたいなのは拠出できそう。マイノリティだし華人じゃないが西太平洋列島(山陽や常総)や朝鮮半島、南洋の移民もそこそこ来そう

79 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 18:29]

>>76 2.アリューシャンルートは夏冬関係なく地獄のような寒さもあるけど、地形的に中継地や港が少なすぎるのと単純に遠すぎるから輸送ルートとしては使えない。新大陸モンゴロイドの片側通行の移住でさえ近年まで海峡を除く海路の可能性が否定されてきた。陸路ならまだ進出自体はできる(実効支配とは言ってない)。それでもモンゴルの激寒砂漠に城作るぐらいだから、最初は霧城に小さな砦を建てるぐらいはできるのではという楽観的予想
　ハワイ-カリフォルニアしかないけど、理論的に可能かすら分からない。扶桑が新大陸で神代にカリフォルニアに華人が来てたとか、鄭和の艦隊がカリフォルニアに来て遺跡作ったとか根も葉もない都市伝説しかないからなぁ…。
　ニューギニア島経由ルートだとまた難易度が上がるし

80 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 18:37]

千葉か伊豆辺りに寄港してた明の船舶が偶然漂着→船員が金発見→なんとかしてベーリング海峡経由で中国に陸路で戻る→扶桑に黄金郷があったと誇張→ロシアに伝わり極東で軋轢→満華が遠征団送り、遭難しかけながら霧城まで到達→第二遠征団派遣でルート確立→金山見つける(誇張)→明や南明が焦る→戦乱期に脱出した民が太平洋に特攻→少なくない数が漂着→蒸気船導入で安全ルート化　とか？

>>77 Ok

read.php ver2 (2004/1/26)