邪淫龙广告版/Hshieyin-loong Bulletin Board

1 邪淫龙@KY6AgBod [2025/11/30(Sun) 22:49]

注意:可及的に浮上しますが、基本低浮上です。

・国家開拓( No.8847 )(随時参加者募集中)：主催/運営
http://any.chi-zu.net/8847.html

・北方大開発( No.31468 ):参加者
http://any.chi-zu.net/31498.html

・国家開拓に関する問い合わせや質問は全て、上記リンクよりメインページでお願いします。
・国家開拓参加者の方は、私の長期間不在に関わらず開拓継続をお願いします(企画終了時は、大体的にそのように宣伝いたします)
・レスに返信をしないことがあります。
・日本語が母語ではありません。
・長文の投稿はお控え下さい(但し、私は必要があれば行います)

81 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:13]

>>78
1.でも大規模内乱が起きている以上はあまり進出できない気がする、できても一時期拠点を築くけどほんと数年〜もって十数年で撤退とか
あと可能なのかわからないけど、平地多いし気候的にもちょうどいいだろうからモンゴルかなんかから馬を輸出したいという願望がある(逆に馬がないと勢力圏が拡がらないだろうし)

82 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:24]

>>79
2夜叉(堪察加北部だと仮定)との交易が活発化した際に宏雄(アラスカ)
という地域があって…みたいなそれでまずはアンカレジあたりに砦を作るみたいなのもありな気がするけどそれやるなら対欧州への毛皮貿易か何かが行われてないと厳しそう
あとはジュノー、バンクーバー、ビクトリア、シアトル、七拉木(ポートランド)、霧城あたりに砦(という名の拠点)を置けそう(ジュノーとかあのあたりはアラスカにしては冬はさほど寒くならない、過去一記録でも-29度とかなので下手なモンゴルの砂漠地帯とか満州の方よりはマシなはず)

83 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:25]

ちなみに明代のジャンク船で航行可能かをChat GPTに聞いたんだけど↓
風・海流の問題（ここが致命的）ハワイ → カリフォルニアは
•貿易風と海流が基本的に逆向き
•帆走船にとって非常に不利
•ヨーロッパ帆船ですら、このルートは計画航海としては成立しにくいとされていました。

うーん‥絶望

84 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:27]

>>80
>>79も考慮すると大人しく夏季の気温がマシな時期に北部から横断するしかない気がするやっぱり
でも経済発展を考えるなら金鉱山が見つかったとなったら国策でやるんじゃないかな？

85 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:10]

>>81　初期だとそう思います（下手すると同じモンゴロイドなので同化して消えてしまうかも）。ミシシッピに下ったヴァイキング然り（研究途中なので新しく発見がある可能性はあるが）。馬はスペインから買った方が早いかな、蒙古襲来でさえ馬が耐えかねた研究があるので
>>82 夜叉（ここではチュクチと確定する）の関連でアンカレジは時間踏まないと厳しいけれども、概ねの手順としては私もそう考えます。せめてJuneau北方Skagwayまでの到達が重要ですが、陸路で海沿いに南下するにせよ地形が悪すぎて正直まともに南下するのは難しいでしょう。確かに気候的な諸事情が違うけれどもSkagway以南はマシな気候ですが、そこに到達するまでに自然に補給できる地点が皆無なので進出すら難しい。海路も陸沿いは地形条件が悪く、アラスカ海流が北方向に流れているので難しい

86 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:28]

>>83 ジャンク船は貿易特化型で、遠征に向かない構造なんですよね。遠征のために改造するにせよ、偏西風は東向きですがハワイ経由だと北赤道海流が西向きで困難、北太平洋海流に回れれば良いのですが中継のための島が皆無。
　フィリピンとニューギニアを沿うように南下して赤道海流と偏西風に乗って航海しようにも、上手くミクロネシアやキリバスなどを経由したとして（補給が出来ない）、カリフォルニア海流が北上を邪魔して遭難ルート。アウトリガー船では輸送力に欠ける。
　

87 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:39]

　蒸気船普及以前に国策による支援は難しいかな。金鉱山が新大陸で見つかろうと、ヌエヴァ・エスパーニャや13植民地のように開拓や補給に関して殆ど主体的に動いてくれないと、マニフェスト・ディスティニーも無い華人がとても遠い地で採掘を開業したところでその鉱脈の程度が中国本土での産出量と同等程度なら国策として開発支援する程のインセンティヴは無く、国内鉱業集団や癒着財閥の反発もあるだろうので難しい。しかも戦乱でリソースは限られ、さらに中華圏拡大が仇になって金の価値を紙幣で早々に代替する可能性すらある（元的な）しかもスペインを脅威として見るのは新大陸に渡った人だけ

88 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 15:17]

　深く検討してみたけど、宋や金から新大陸に向けた数人の探検家を送り、その知識（というよりは伝説）を得た明が探検家や流刑者を宏偉に多数送り、彼らは長い道のりの末に狩猟採集民化・南下しMusqueamの集落に紛れる。満華帝国時代に送った探検家がバンクーバー辺りに変化した中国語を話す集団（500人いれば御の字）がいると報告、シノ・ナショナリズムで進出してMusqueamを抑える。蒸気船時代が徐々に始まるにつれ南下本格化、明（史実では清代に）と南明→江蘇が入植開始
　というのが最も楽観的な考え方かな。暫く砦は無理、アイデンティティが初期集団移住では引き裂かれる。あらゆる可能性は私の頭の中と調べられる範囲では検討したけどこれしか無い

89 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 15:35]

　野生化した中国人でも部落社会のMusqueamならどこかの集団がとても優しくて保護してくれたということにする。それで彼らの知らない知識を知っていたら結果同化してしまっても少なくとも語彙は残るということにする。
　東方紅や大華の外のブリティッシュコロンビア州は最小限の版図で中華圏に編入して、旧大華領として扱い、フランス・ミシシッピ勢力（予想）や大華の意向で南部を東方紅に分割。

90 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 17:40]

>>89 具現化　No.75537　　

91 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 19:51]

>>85
その辺に関しては完全に探検の上先住民の集落を完全に基盤として初期の頃は進めるしかない気がする
てかあの辺の先住民どんな民族であろうと集落間との交流はあったはずだし、何かしらその辺はどうにかなる(と信じて)
>>86
https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/db/obs/knowledge/circulati...
によると海流が循環してるし繋がってるから理論上はジャンク船でも航行可能なのかな?なんだけど
問題は補給もそうだけど、扶桑までの海流に乗れなきゃまた回ることになるし何回も言うけど補給がカスッカスだからきつすぎる

92 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 20:07]

>>87
開拓を推進させるならやはり一度どこかしらがスペインに占領されて軍事的な要因が重なったりしない限りは厳しいのかな
でも本土が戦乱の状態で対西ができるとは思えないけど
>>88-89
まあそれが1番無難な気がする
てか正直何を問題視してるのかと言うと扶桑の中華圏を確立させるのと人口の確保(昔儚龍さんが2〜3億いけると言ってたのでそれを考慮して)ができればいいんですけどね
まあ本格進出は19世紀後半〜20世紀前半あたりで欧州に関しては聖戦(意味としては正しいのか?)で新大陸でも仏西の衝突(確か17世紀とかでは衝突を繰り返していたはずだから、史実と異なりスペイン王朝も力を持っている状態でどうにかなるかな…うーん

93 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 20:43]

>>92
人口の話は东方红の話ですね

94 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 09:30]

>>91 https://response.restoration.noaa.gov/about/media/where-are-...

　門外漢だから知識無いし、資料によって海流の詳細度が異なるので断言できないが、南洋航路だと太平洋中央循環に掬われる可能性があるのが厄介だね、地味に新大陸沿岸から海流までの距離が比較的広いと（地図上では）思われるのも頂けない。補給がそれなので中継地もないのでジャンク船や船団はまず無理（理論上どうかとか以前にそもそも確率論として航行するインセンティヴが存在するか、リスク回収が見込めるかという観点で破綻）。暫くは探検家に頑張ってもらうしかなさそう。正直蒸気船以前の回路輸送は諦めるべきだと考えます
　集落間の交流は狩猟採集社会や語族分布からして異なる語族分布の集落の交易の程度を示す資料があれば間隙を補完できそう　

95 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 09:44]

>>92 1．開拓推進に焦点を当て理論上は西に先行させるのもいいけど、西による開拓推進は悪手。なぜなら南洋を見るに、華人は商いをする性質から現地で”統一的”権威が確立されているならばそれを転覆しようとは思わず利用しようとする。そのため一部港を実質的に占有しようとスペイン領であり続けてしまう。戦乱による宣言も然り
　2．人口は先住民人口を主に増やすことで確保できるので、彼らをある程度中華圏式主権国家の文化・行政基盤に当てはめることが一番の課題。2～3億は達成可能というのはあくまで最大限整備できそうなインフラを鑑みた所感で、理論で算出してはいない
　対西・仏は欧州情勢が定まるまでは何とも言えない。規約的に新大陸設定を先行させ欧州側をそれに適用させるのも可能（正直欧州所有者の自由度を削るので主催としてはして欲しくない）。
　なおスペインが最強というのは一時期の版図と統治能力の話で、仏に利用可能な軍事力的に劣っているとは思えない（局地的にはリソースが比較的避ける仏が有利）。ロシア全軍を駆り出せばどこでも占領できるでしょう、みたいな話ではないかと思う

96 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 10:00]

　ラプラス様向けに私の意見や要望をまとめますね。反論や資料があれば是非
　・華西間の版図の流動設定は確定時点で現状維持（特に南部）
　・先住民は遺伝子的社会的に壊滅的打撃を受ける（滅亡時期にも問題があるが、ミシシッピ文明は対欧州防波堤にならない）
　・>>90 の申請予定国家に関する感想や要望を纏めて欲しい。できれば国名案出してほしい
　・先住民同士の交流資料の拡充
　・西領テキサスやヌーベル・フランス・オランダとの衝突は未確定
　・新大陸の名称は扶桑で、華人圏英名はFusaniaで良いかどうか
　・中華三国の進出時期確定
　・灌漑農業普及に関してのシミュレーション（資金源、労働者プールの程度、先住民への適合性）。農業普及＝集権機構発生
　・先住民の統合設定（多すぎるので語族とかで分けるという建議）
　・南北主要道路の概ねの確定
　・蒸気船以前の本格入植は不可能
　・鉱山港市は時期的数年程度に優先
　・コーカソイドから流入する疫病のうち華人含めた当時のモンゴロイドが耐性を持たないモノについての資料拡充（最重要）
　・先住民と華人の混血の程度
　・アラスカから東方紅への鉄道の実現性と必要性の検討
　・馬をどの様に普及させるか

97 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 10:15]

　開発コン主催経験者と協力し、非参加者・合作可でロシア・スペイン・フランスを舞台に国家開拓世界の都市で開発コンしたい野望がある。参加者要件は無し。

98 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/15(Mon) 14:30]

>>95
1.たしかに歴史的なものを見たら華人商人はおっしゃる通りですね
ならその辺は厳しいかな…
てか大華における対露はどんな感じだったっけ
2.民族的なアイデンティティはある程度残しつつ同化政策を進めるか一気に同化政策を進めるかって感じか
下
正直欧州の歴史設定が固まっていない以上不確定要素が多すぎてその辺は目を瞑るしかない気はしますね…確かに自由度は下がりますがかと言ってフランスやらスペインが''覇権国''として帝国主義を否としない国家開拓の世界線(そうだったはず)だと世界中のほぼ全てが植民地支配されてしまったら他参加者の自由度も爆下がりですし
儚龍さんの仰ってることを考えるとフランス>スペインで史実の大英帝国枠がフランスかな？

99 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/15(Mon) 14:49]

>>96以下質問や回答です
1.現状維持と言いますと今後申請予定の領域(通康(トルカ)や堂埠口(タンピコ)を含む)でよろしいですかね？
2.史実レベルか史実以上って感じですか(ならほぼ全滅かな)
そうなるとミシシッピは親フランスの敵対地域で緩衝国としては全く機能しないと言う感じかな？(となると五大湖あたりの話になるけどイロコイ連邦も滅亡か?)
3.いろいろ調べてみたんですけどあの地域を含む広域的な呼称がなかったので問題ないとは思います
ちなみに国号に''新殖''とついていましたがイデオロギーとかはどう言う感じですか？
4.5.6.7.10了解です。ちなみに新大陸全体の英名をFusaniaとしていますが、扶桑国(略)や东方红の英名(大华でいうkannaのような)の案も欲しいです(そのままでいいのかそれとも別で考えるべきか)
8.その辺あまり精通していないのですがどのような形でやればいいですかね?(逆に国家開拓の世界情勢を考えている儚龍さんが問題なければシュミレーションをして欲しいですが…)
9.問題ないと思います
11.ちなみに蒸気船は史実では19世紀に導入されていたはずですが、20世紀まで導入は遅れる感じですかね?
12.13.了解です
14.儚龍さん的にはどれくらい混血が進むと考えていますか?あとどのような形で
15.史実同様フィヨルド?リアス?あたりは船での移動もありですが、国道37号線ルートでテスリン湖上流部にある湿地帯の平地を通り大華領であろうホワイトホースを通り最終的にはフェアバンクスに至るかTokからアンカレジに直接運行するかでいいと思います
16.その辺は要検討ですね
(長文失礼しました🙏)

100 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 01:31]

>>98 同化政策の程度については要検討かな。仏西は覇権国といっても長期統治能力無いし、彼らがある程度暴れて「国家」や文明とかいう考え方を流布しないと今度は参加者の自由度が天文学的に高すぎてまともに国を作れなくなる
　>>99 1.そうです　2．理論上は白人や華人一人入っただけでも全滅もあり得ます。混血し終わったら緩衝国化できるでしょうけれど、そもそもミシシッピ文明の滅亡時期がずっと昔の可能性もある
　3．あの国名は仮です。イデオロギーは特色社会主義民主集中制、つまり大華のコピーです。大華の多民族共和（強制）政策が役立つでしょう。なお、扶桑や扶洲は中国語で北米全体を指すものと考えていますが、Fusaniaは華人領域のみを指します。逆に東方紅はCaliforniaで良いでしょう。なぜなら英名は欧米人視点で、その名前は進出前から架空の楽園の名前としてあてがわれていたからです。ちなみに大華は契丹からKitayにする予定でしたが露語で中国を表すので紛らわしいのでやめた。Manchuriaとは排満政策で言わなくなりました。

read.php ver2 (2004/1/26)