邪淫龙广告版/Hshieyin-loong Bulletin Board

1 邪淫龙@KY6AgBod [2025/11/30(Sun) 22:49]

注意:可及的に浮上しますが、基本低浮上です。

・国家開拓( No.8847 )(随時参加者募集中)：主催/運営
http://any.chi-zu.net/8847.html

・北方大開発( No.31468 ):参加者
http://any.chi-zu.net/31498.html

・国家開拓に関する問い合わせや質問は全て、上記リンクよりメインページでお願いします。
・国家開拓参加者の方は、私の長期間不在に関わらず開拓継続をお願いします(企画終了時は、大体的にそのように宣伝いたします)
・レスに返信をしないことがあります。
・日本語が母語ではありません。
・長文の投稿はお控え下さい(但し、私は必要があれば行います)

83 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:25]

ちなみに明代のジャンク船で航行可能かをChat GPTに聞いたんだけど↓
風・海流の問題（ここが致命的）ハワイ → カリフォルニアは
•貿易風と海流が基本的に逆向き
•帆走船にとって非常に不利
•ヨーロッパ帆船ですら、このルートは計画航海としては成立しにくいとされていました。

うーん‥絶望

84 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:27]

>>80
>>79も考慮すると大人しく夏季の気温がマシな時期に北部から横断するしかない気がするやっぱり
でも経済発展を考えるなら金鉱山が見つかったとなったら国策でやるんじゃないかな？

85 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:10]

>>81　初期だとそう思います（下手すると同じモンゴロイドなので同化して消えてしまうかも）。ミシシッピに下ったヴァイキング然り（研究途中なので新しく発見がある可能性はあるが）。馬はスペインから買った方が早いかな、蒙古襲来でさえ馬が耐えかねた研究があるので
>>82 夜叉（ここではチュクチと確定する）の関連でアンカレジは時間踏まないと厳しいけれども、概ねの手順としては私もそう考えます。せめてJuneau北方Skagwayまでの到達が重要ですが、陸路で海沿いに南下するにせよ地形が悪すぎて正直まともに南下するのは難しいでしょう。確かに気候的な諸事情が違うけれどもSkagway以南はマシな気候ですが、そこに到達するまでに自然に補給できる地点が皆無なので進出すら難しい。海路も陸沿いは地形条件が悪く、アラスカ海流が北方向に流れているので難しい

86 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:28]

>>83 ジャンク船は貿易特化型で、遠征に向かない構造なんですよね。遠征のために改造するにせよ、偏西風は東向きですがハワイ経由だと北赤道海流が西向きで困難、北太平洋海流に回れれば良いのですが中継のための島が皆無。
　フィリピンとニューギニアを沿うように南下して赤道海流と偏西風に乗って航海しようにも、上手くミクロネシアやキリバスなどを経由したとして（補給が出来ない）、カリフォルニア海流が北上を邪魔して遭難ルート。アウトリガー船では輸送力に欠ける。
　

87 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:39]

　蒸気船普及以前に国策による支援は難しいかな。金鉱山が新大陸で見つかろうと、ヌエヴァ・エスパーニャや13植民地のように開拓や補給に関して殆ど主体的に動いてくれないと、マニフェスト・ディスティニーも無い華人がとても遠い地で採掘を開業したところでその鉱脈の程度が中国本土での産出量と同等程度なら国策として開発支援する程のインセンティヴは無く、国内鉱業集団や癒着財閥の反発もあるだろうので難しい。しかも戦乱でリソースは限られ、さらに中華圏拡大が仇になって金の価値を紙幣で早々に代替する可能性すらある（元的な）しかもスペインを脅威として見るのは新大陸に渡った人だけ

88 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 15:17]

　深く検討してみたけど、宋や金から新大陸に向けた数人の探検家を送り、その知識（というよりは伝説）を得た明が探検家や流刑者を宏偉に多数送り、彼らは長い道のりの末に狩猟採集民化・南下しMusqueamの集落に紛れる。満華帝国時代に送った探検家がバンクーバー辺りに変化した中国語を話す集団（500人いれば御の字）がいると報告、シノ・ナショナリズムで進出してMusqueamを抑える。蒸気船時代が徐々に始まるにつれ南下本格化、明（史実では清代に）と南明→江蘇が入植開始
　というのが最も楽観的な考え方かな。暫く砦は無理、アイデンティティが初期集団移住では引き裂かれる。あらゆる可能性は私の頭の中と調べられる範囲では検討したけどこれしか無い

89 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 15:35]

　野生化した中国人でも部落社会のMusqueamならどこかの集団がとても優しくて保護してくれたということにする。それで彼らの知らない知識を知っていたら結果同化してしまっても少なくとも語彙は残るということにする。
　東方紅や大華の外のブリティッシュコロンビア州は最小限の版図で中華圏に編入して、旧大華領として扱い、フランス・ミシシッピ勢力（予想）や大華の意向で南部を東方紅に分割。

90 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 17:40]

>>89 具現化　No.75537　　

91 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 19:51]

>>85
その辺に関しては完全に探検の上先住民の集落を完全に基盤として初期の頃は進めるしかない気がする
てかあの辺の先住民どんな民族であろうと集落間との交流はあったはずだし、何かしらその辺はどうにかなる(と信じて)
>>86
https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/db/obs/knowledge/circulati...
によると海流が循環してるし繋がってるから理論上はジャンク船でも航行可能なのかな?なんだけど
問題は補給もそうだけど、扶桑までの海流に乗れなきゃまた回ることになるし何回も言うけど補給がカスッカスだからきつすぎる

92 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 20:07]

>>87
開拓を推進させるならやはり一度どこかしらがスペインに占領されて軍事的な要因が重なったりしない限りは厳しいのかな
でも本土が戦乱の状態で対西ができるとは思えないけど
>>88-89
まあそれが1番無難な気がする
てか正直何を問題視してるのかと言うと扶桑の中華圏を確立させるのと人口の確保(昔儚龍さんが2〜3億いけると言ってたのでそれを考慮して)ができればいいんですけどね
まあ本格進出は19世紀後半〜20世紀前半あたりで欧州に関しては聖戦(意味としては正しいのか?)で新大陸でも仏西の衝突(確か17世紀とかでは衝突を繰り返していたはずだから、史実と異なりスペイン王朝も力を持っている状態でどうにかなるかな…うーん

93 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 20:43]

>>92
人口の話は东方红の話ですね

94 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 09:30]

>>91 https://response.restoration.noaa.gov/about/media/where-are-...

　門外漢だから知識無いし、資料によって海流の詳細度が異なるので断言できないが、南洋航路だと太平洋中央循環に掬われる可能性があるのが厄介だね、地味に新大陸沿岸から海流までの距離が比較的広いと（地図上では）思われるのも頂けない。補給がそれなので中継地もないのでジャンク船や船団はまず無理（理論上どうかとか以前にそもそも確率論として航行するインセンティヴが存在するか、リスク回収が見込めるかという観点で破綻）。暫くは探検家に頑張ってもらうしかなさそう。正直蒸気船以前の回路輸送は諦めるべきだと考えます
　集落間の交流は狩猟採集社会や語族分布からして異なる語族分布の集落の交易の程度を示す資料があれば間隙を補完できそう　

95 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 09:44]

>>92 1．開拓推進に焦点を当て理論上は西に先行させるのもいいけど、西による開拓推進は悪手。なぜなら南洋を見るに、華人は商いをする性質から現地で”統一的”権威が確立されているならばそれを転覆しようとは思わず利用しようとする。そのため一部港を実質的に占有しようとスペイン領であり続けてしまう。戦乱による宣言も然り
　2．人口は先住民人口を主に増やすことで確保できるので、彼らをある程度中華圏式主権国家の文化・行政基盤に当てはめることが一番の課題。2～3億は達成可能というのはあくまで最大限整備できそうなインフラを鑑みた所感で、理論で算出してはいない
　対西・仏は欧州情勢が定まるまでは何とも言えない。規約的に新大陸設定を先行させ欧州側をそれに適用させるのも可能（正直欧州所有者の自由度を削るので主催としてはして欲しくない）。
　なおスペインが最強というのは一時期の版図と統治能力の話で、仏に利用可能な軍事力的に劣っているとは思えない（局地的にはリソースが比較的避ける仏が有利）。ロシア全軍を駆り出せばどこでも占領できるでしょう、みたいな話ではないかと思う

96 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 10:00]

　ラプラス様向けに私の意見や要望をまとめますね。反論や資料があれば是非
　・華西間の版図の流動設定は確定時点で現状維持（特に南部）
　・先住民は遺伝子的社会的に壊滅的打撃を受ける（滅亡時期にも問題があるが、ミシシッピ文明は対欧州防波堤にならない）
　・>>90 の申請予定国家に関する感想や要望を纏めて欲しい。できれば国名案出してほしい
　・先住民同士の交流資料の拡充
　・西領テキサスやヌーベル・フランス・オランダとの衝突は未確定
　・新大陸の名称は扶桑で、華人圏英名はFusaniaで良いかどうか
　・中華三国の進出時期確定
　・灌漑農業普及に関してのシミュレーション（資金源、労働者プールの程度、先住民への適合性）。農業普及＝集権機構発生
　・先住民の統合設定（多すぎるので語族とかで分けるという建議）
　・南北主要道路の概ねの確定
　・蒸気船以前の本格入植は不可能
　・鉱山港市は時期的数年程度に優先
　・コーカソイドから流入する疫病のうち華人含めた当時のモンゴロイドが耐性を持たないモノについての資料拡充（最重要）
　・先住民と華人の混血の程度
　・アラスカから東方紅への鉄道の実現性と必要性の検討
　・馬をどの様に普及させるか

97 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 10:15]

　開発コン主催経験者と協力し、非参加者・合作可でロシア・スペイン・フランスを舞台に国家開拓世界の都市で開発コンしたい野望がある。参加者要件は無し。

98 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/15(Mon) 14:30]

>>95
1.たしかに歴史的なものを見たら華人商人はおっしゃる通りですね
ならその辺は厳しいかな…
てか大華における対露はどんな感じだったっけ
2.民族的なアイデンティティはある程度残しつつ同化政策を進めるか一気に同化政策を進めるかって感じか
下
正直欧州の歴史設定が固まっていない以上不確定要素が多すぎてその辺は目を瞑るしかない気はしますね…確かに自由度は下がりますがかと言ってフランスやらスペインが''覇権国''として帝国主義を否としない国家開拓の世界線(そうだったはず)だと世界中のほぼ全てが植民地支配されてしまったら他参加者の自由度も爆下がりですし
儚龍さんの仰ってることを考えるとフランス>スペインで史実の大英帝国枠がフランスかな？

99 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/15(Mon) 14:49]

>>96以下質問や回答です
1.現状維持と言いますと今後申請予定の領域(通康(トルカ)や堂埠口(タンピコ)を含む)でよろしいですかね？
2.史実レベルか史実以上って感じですか(ならほぼ全滅かな)
そうなるとミシシッピは親フランスの敵対地域で緩衝国としては全く機能しないと言う感じかな？(となると五大湖あたりの話になるけどイロコイ連邦も滅亡か?)
3.いろいろ調べてみたんですけどあの地域を含む広域的な呼称がなかったので問題ないとは思います
ちなみに国号に''新殖''とついていましたがイデオロギーとかはどう言う感じですか？
4.5.6.7.10了解です。ちなみに新大陸全体の英名をFusaniaとしていますが、扶桑国(略)や东方红の英名(大华でいうkannaのような)の案も欲しいです(そのままでいいのかそれとも別で考えるべきか)
8.その辺あまり精通していないのですがどのような形でやればいいですかね?(逆に国家開拓の世界情勢を考えている儚龍さんが問題なければシュミレーションをして欲しいですが…)
9.問題ないと思います
11.ちなみに蒸気船は史実では19世紀に導入されていたはずですが、20世紀まで導入は遅れる感じですかね?
12.13.了解です
14.儚龍さん的にはどれくらい混血が進むと考えていますか?あとどのような形で
15.史実同様フィヨルド?リアス?あたりは船での移動もありですが、国道37号線ルートでテスリン湖上流部にある湿地帯の平地を通り大華領であろうホワイトホースを通り最終的にはフェアバンクスに至るかTokからアンカレジに直接運行するかでいいと思います
16.その辺は要検討ですね
(長文失礼しました🙏)

100 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 01:31]

>>98 同化政策の程度については要検討かな。仏西は覇権国といっても長期統治能力無いし、彼らがある程度暴れて「国家」や文明とかいう考え方を流布しないと今度は参加者の自由度が天文学的に高すぎてまともに国を作れなくなる
　>>99 1.そうです　2．理論上は白人や華人一人入っただけでも全滅もあり得ます。混血し終わったら緩衝国化できるでしょうけれど、そもそもミシシッピ文明の滅亡時期がずっと昔の可能性もある
　3．あの国名は仮です。イデオロギーは特色社会主義民主集中制、つまり大華のコピーです。大華の多民族共和（強制）政策が役立つでしょう。なお、扶桑や扶洲は中国語で北米全体を指すものと考えていますが、Fusaniaは華人領域のみを指します。逆に東方紅はCaliforniaで良いでしょう。なぜなら英名は欧米人視点で、その名前は進出前から架空の楽園の名前としてあてがわれていたからです。ちなみに大華は契丹からKitayにする予定でしたが露語で中国を表すので紛らわしいのでやめた。Manchuriaとは排満政策で言わなくなりました。

101 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 01:35]

8．灌漑農業のシミュレーションは史実に開拓されている農業地帯のうち幹線道路沿線からプランテーション方式で拡大。共同体としては分断が激しい先住民集落同士を対立させたり飲み込んだりして華人経営者の下につかせながら拡大していく。苦力などの下級華人は先住民と混血して先住民の遺伝子的脆弱性が解決されていき、劣悪な経済・衛星環境下で人口が増えて労働プール拡充、後にそれらの問題が政策的に解決されていく。とかですかね
　11.導入というよりかは普及が遅れているという認識です
　14.先述の通り都市部ではなくプランテーションで混血が緩やかに進むと考えます。北部の先住民の人口が分かりませんが、南部は混血率は半数良ければ上々かという所感です。ただ大華については下層階級の華人（苦力）や流刑された満洲人や政治犯の男を攫い、先住民集落から女性を攫って収容所に積み込む強制妊娠政策による先住民族遺伝子改良計画とかやりますね。国家開拓世界では奴隷貿易が健在なので人攫い産業に商社が参入するかも。そうするとスペインと労働プールを貸し借りし合えて経済的リベラリズム的に戦争可能性を下げることができる。
　幹線の件は了解しました

102 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/16(Tue) 01:52]

>>100
上うむ、言われてみればそうですね
ある程度制約がないと逆に混乱する(最近は全貌が明らかになり始めてきましたけど东方红もそう)
2.確かに調べてみたところ、ヨーロッパ人到来時には衰退が進んでいたみたいなのでそれ自体は厳しそう滅亡はヨーロッパ人到達-100年くらいで考えるべきなのかもしれない
3.民族数が多いことも考慮すると他民族共和の大華のイデオロギーは使いやすいかも
カリフォルニアは個人的にどっかで活かせたらなと思ってたので嬉しい…ちなみにスペインやフランスが勢力的には発達していてイギリスはイマイチというのが国家開拓の世界線だと思うんですけど英語の地位はどれくらいなんですか？
>>101
8.先住民の権利や貧困問題を同時に行う的な感じで問題ないかな
11.それなら霧城は10年くらい早く本格開拓始められそうだけど、それに見合ったリソースがない(発見されてない)のか
14.個人的にはスペインとの戦争可能性はあまり下げたくない(なにせよ南進もそうだけど乾燥帯だったり急峻な土地が多かったりして何かしらの起爆剤がないと進まないだろうし、、先述の商人の話は商人の話だし、宗主国の殖民地として形成が確定したのちスペインに一部地域を占領されるみたいなものだったら可能なのか?(その後奪還+トルカタンピコ編入)

103 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 11:36]

>>102 1．自由度が高すぎる＆前例や情報が無さ過ぎるから推測不能。極論、参加者的にも主催者的にもスペインが世界征服した方がやりやすい。その実例が北方大開発で、史実の日本でない領域を日本の原則で開拓している。これがアイヌ独自の原則とかだとそもそもそれが発生していないか不明瞭なので開拓不能
　2.証拠なくて憶測だけど、ヴァイキングみたいに渡来してきた人が数十人いて、彼らが持ち込んだ疫病が大量破壊兵器紛いの威力を生んでしまったのかな。理論的には
　3. スペインやフランスは版図的には発達していて、イギリスはコンゴやマラッカ利権など良いとこ取りしているので、史実の大英帝国や仏西の数的海軍力と比較すれば劣りますけど普通に強いです。しかも三十年戦争以降イギリス王室がフランス系なので英仏は実質同陣営。史実同様英語が国際言語です（欧州内では仏語、南米は西語、北太平洋は華語、南太平洋はマレー・ジャワ語、イスラム圏はアラビア語）。
　8.2005年くらいからですかね？都市部の治安が一旦悪化するまでは退廃させるべきだと思います、人権・福祉政策は人口を減少させますので
　11.清亡命政府が来て満華/大華が叩きに来るイベントがあると霧城開拓が進みそう？
　14．難しいですね。東方紅に来た華人の主導権を握るのはやはり商人で、本国は暫く介入インセンティヴが無いので1985年ぐらいまでは新大陸植民地＝商人という認識で良いかと。ただ仰る通りスペインと衝突させれば開拓事由になるのもまた事実、しかし過度な衝突は本国を辟易させてしまう。スペインや中華三国本国に戦意は無いが現地の華人とスペイン人が揉み始めて収集がつかなくなる、というシナリオはどうでしょうか。彼らを抑えるために本国が軍を派遣すれば発展するのかな？

104 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 11:40]

　北米の西欧植民地は先住民や商人の統制がだるくて民主主義になりそう。民主主義的価値はスペインが広めるかな。英仏は史実とは違い保守的に貴族議会制だと面白い。

105 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/16(Tue) 15:41]

>>103
1.あーたしかに
2.個人的にはミシシッピ川という超蛇行河川で河川の氾濫とかが頻発したり、カテゴリー5相当の超大型ハリケーンが地域を襲ったとかでも十分衰退理由にはなりそう
確か天災が理由で衰退というか放棄された街ってイタリアになかったっけ、ボンペイみたいな名前の
3.英仏同盟があるとするならば、ほぼ確実にスペインとはイギリスも含めて敵対勢力でしょうし、中西戦争(対西戦争)にての中華側の限定的だとしても支援を見込んでもいい気がするけどどうなんだ、、？あとイギリスってスエズ運河ももともとは確保してたんですかね？(中東永年中立国の立ち位置がよくわからないので…)
8.それなら2015年くらいまで先延ばしにしようかな、てか技術は史実同様レベルだろうけど人権意識とかは史実で言うと何年くらいの感じなんだろ、60年代とか?
11.堪察加でそんなのなかったっけ()清の亡命政府もいいけど、南部開拓のことも考えるとどうなんだ、、、？(大華は色々と想像つくけど会国、江蘇は勢力圏の条約かなんかで統治地域を決めるにしてもそれだとあやふやすぎる気がするし)

106 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/16(Tue) 15:44]

>>103
14.確かにそちらの方が口実的にも合理的だし、、あとは中華勢力圏の街でスペイン勢力が虐殺を行ってそれを口実に進出とか、

107 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 23:42]

>>105
　2.確かにそれも理由になり得ますね。川の氾濫でカホキアのマウンドは全滅になる。しかしここだけを態々天災で滅ぼす理由もない気がする
　3.スエズはフランス資本建設なので英国に利権はあるはずで、中東永年平和国はスエズの所有をしているだけです。平安同盟の名残で中東の軍事基地を中東と大華と英国が共用しており、江蘇や南洋華人圏としては英と仲良くないと思われます。中華圏は勢力均衡理論やマニフェストディスティニー論が無いので本国が対西対立に持っていくのは不可能ですね、中華三国もスペインもそこまで国力も刺激も無い。史実で言えば第二次世界大戦で日本とオランダが米国を他所にいきなり戦争するみたいな話で、本国で軋轢があった史実英仏の新大陸競争と同視出来ない。逆に、だからこそ本国が統治に執着せずに東方紅として独立出来るのだと思います
　
　

108 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 23:54]

>>105 8.まぁ人権意識は現実世界でも事実上国によって異なりますが、国家開拓世界ではその差異が少ない。日本人から見た人権意識の程度は1600~1800年代という所感。
　11.堪察加のやつは旧野党の共産党一派暴れたやつで時代は先ですね。南部開拓には上海や広州福州あたりの財閥と一緒に一部の南明や会館系の亡命政府を逃げさせれば良いのでは？ちなみにこの世界では南明は沢山ありましたので。彼らは領土的野心が無いので早くに勢力圏を確定出来るのでは？対西対立は苦力を煽ってみては

>>106
　あの世界だと単なる虐殺は何でもないので、商社の交易拠点をそれによって潰してしまうなら、本国の意向を無視して対立を作れるかと

109 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 23:58]

ただそうすると紅西対立(紅墨対立？)が現代まで長引きそう。現地人も国境で分ければ別民族と化して作られた自らの国や共同体のため争うから。ソースはルワンダ虐殺

110 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/17(Wed) 00:10]

渾鄶延(バンクーバー)に作る初期開拓時代の遺物は何がいいだろう。ここや霧城に中華式城郭は作れるのか？台北城は1879年築城だけど…。

111 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/17(Wed) 00:16]

>>107
上そこから紛争が発生して自然消滅とかもありな気がする
とどめはヴァイキングかなー
でもそれやるとあの辺の民族が消滅するからなんとも言えないけど国家開拓の世界線ならいいのかな()
3.運河の利権だけを英国が持ってる感じかな
下
となると、中華諸国vs东方红よりかは东方红vsスペインなのか
たとえスペインがナーフされてたとしても勝ち目があるのか、、？

112 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/17(Wed) 00:19]

>>108
南明たくさんあるのか(困惑)
でもたくさんあると言うことは協力関係を築かないと商人勢力圏として確保できない気がする、、てか南部は普通に独立国でもいいのではとか思ってきたんだけどどうなんだろ、、その感じだと
下、109
思想が完全に違うから一概には言えないけど南北朝鮮…
>>110
つくりたいなー()

113 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/17(Wed) 08:26]

>>111
　上　あり得そうだけど混血で復活すると信じる

　下　いや、東方紅VSヌエバ・エスパーニャ。中華三国とスペインは眉を顰めるだけ。港市や鉱山が危なかったら軍隊送るかもだけど普通に講和しそう
　
>>112 商人だから経済的協力関係のハードルは高くないのでは？本国にいる時点では財閥主体の南明や会館は新大陸に来た時点で反体制イデオロギーを失うし
　私が貴方の立場なら南部は独立国にして東方紅と条約による連合を組ませましたが、貴方が提案した通り全部が東方紅でも交易拠点の自治権をしっかり保障するのでも十分。ソースはマレーシア政党得票率

114 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/17(Wed) 08:32]

西コロンビアの設定を一部組み込んで対仏という名目で城郭作るのはどうだろう。名目的に冊封(という名の交易)してたロッキー山脈以東の民族がフランスに倒されたとかで。渾鄶延(バンクーバー)と霧城、海陽は作れるかな？
　通康、堂埤口はスペイン要塞を流用とかでもいい気が

115 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/17(Wed) 08:34]

企画作るのはいいけどノウハウ積んでからやってくれよという所感は正直ある

116 櫂下@tnv3YjcY [2025/12/17(Wed) 11:20]

>>115
因みに僕もノウハウとか知らずに世界形成作ったので同じ道を辿ってるんでしょうが、世界形成作ったのは僕が初浮上してから１年半くらい経っていたので、流石にもっとエクスペリエンスを積んだほうがいいという所存です。

117 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/17(Wed) 14:50]

>>113
中
あーそゆことか、なら現代まで紛争を長引かせるのもありかも(あとは东方红独立を確か70年前後としてそこからヌエバと紛争状態、85年あたりにトルカやタンピコを編入し、テノティチトランあたりを緩衝国化、2000年代あたりにヌエバ側がテノティチに政治工作を行って、(親ヌエバからの編入的な?)そこから3年間くらい小規模戦争勃発
それもありだけど長引くようであれば大華あたりとかスペインが間に入ったりしそう
下
どっちかっていうと同じような大規模な商社?同士が敵対関係に入って…的な、、どうなんだろ
でも自治権確保とかは必須だろうな
てか商人中心の国家である以上社会主義じゃない方が逆にいいのでは?とも感じてきた、大華型も確かにありだけど

118 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/17(Wed) 23:32]

>>116 同感ですが、正直言って他人の企画に参加して一定の成果を挙げた人でなければ適しないと私は思います。尤も私が口を出すことでないですが
>>117 中　はい、私はその認識です。
　下　商社や会館ごとのイデオロギー対立はあり得ます。辛亥革命とかそんな側面ありますからね。
　ただ新大陸を商社に完全に任せると自由資本主義が過ぎて農業発展が壊滅し港市以外まともに統治できないと思われる(国共内戦がソース)ので、マルクス派や後のWPTOに敵国認定されないためにも、キリスト教の影響を受けた儒教的な最低限の倫理規範を謳う会館を活動させるのも有りかなとは思います

119 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/18(Thu) 00:41]

>>118
下
まあたしかに…でも赤化するのもありですよね

120 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/18(Thu) 00:46]

ちなみに儚龍さん的に东方红の成立は大华領(北部)と南部で連合組んで成立または今まで通りそのまま独立するのもありもおっしゃってましたが、大雑把でいいので独立要因や前後の影響しそうな話とか考えていただけませんかね?(儚龍さんの意見も含めて決定したいと思うので)

121 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/18(Thu) 12:01]

>>120 国家の概ねの歴史としては所有者の自由を尊重したいので、会国と大華の歴史を参照し、要望や理想を盛り込んだ概ねのプロットを頂ければそれを元にお手伝いできるかと思います。　

122 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/19(Fri) 00:55]

私は作掲肯定派だけどな、だって検索かければ良くない？

123 儚龍@KY6AgBod [2025/12/19(Fri) 01:04]

婬と淫が紛らわしいのでHN恢復

124 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/19(Fri) 18:41]

そう言えばなんですけど、大華(満華)やら明やらって毛皮を求めて北進してたりしてないんですか？
北方大探査とかしてるししてそうだけど

125 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/19(Fri) 20:30]

>>124 毛皮を求めてというよりは対露・明への対抗意識ですね。露を抑えて冊封国を拡大するという。毛皮需要は黒竜江や唐奴辺りの史実の範疇でどうにかなるかと私は思っています。

126 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/19(Fri) 20:41]

>>125
ありがとうございます。ちなみに今の想定だと1780年ごろの北方大探査により満華の探検家がアラスカ上陸したという想定なんですけどもう少し早めたりできませんかね？あとは他の南部地域はどう進出させるか(北部は大华があるし)

127 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/20(Sat) 22:55]

>>126 恐らく無理どころか、シミュレーションし直せばより遅くなる可能性すらあります。1767年に満華帝国建国といっても遼陽や山海関からその権威を拡大させ、冊封下の民族からの宗主権承継に伴う混乱もあると思われ、外興安嶺越えは実質的に領土拡大となるので20年かからずにこれをやるのは中々頑張っていると思います。（北方・西方大探査とはあるがこれは正確には北西対露遠征なので新大陸方面にリソースを割けない）。この13年はせめてマガダン開発と堪察加海（ベーリング海）の把握ができれば御の字かなと思います

128 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/20(Sat) 23:01]

　南部地域は非主流派の南明（財閥・資本・重商主義系、回族＝ムスリム系、太平天国みたいなキリスト系、道教系、苦力系、客家系など）に新大陸に半ば神風（蒸気船普及まで途中で沈没したり漂着するという意味で）させて、勝手に建国させる。→彼らが大華やスペインと交流したことで本国にそれが知れる→本国から遠征・懲罰隊が覇権される（動員されたのは下層農民など）→本国に併合される…というのはどうでしょうか？

129 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/20(Sat) 23:06]

昔の空地に戻ってきている感じがして嬉しい反面、年齢層が固定され続けている点は悲しい

130 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/20(Sat) 23:24]

>>127
でも、そうなると相当厳しいのでは？かと言って
>>88もどうなんだって気がするんだけど…もしもこれをするならいつ頃がいいですかね？
>>89
確かにそれが1番ありな気がしますが、勢力圏としての会国、江蘇はどうするのか…

131 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/21(Sun) 02:26]

以下の質問をします
1.北方大探査に便乗して宏偉のジュノーとかアンカレジとかに入植する想定ですがそれは可能か

2.北方大探査で新大陸進出をするならばいつ頃が妥当か

3.北方大探査の新大陸進出は人数幾つぐらいで行うことができるのか

4.2000年代まで国家商人は遅れるという(想定)だったがこの設定は生きているのか、また独立方法に関しては強行独立でいいのか

5.(大半の開発終了後における)东方红の核兵器の配備に関して個人的には対欧州最前線であることから必須であるということからある程度は必要なのではないかという考えなのだがこれに対しての回答

6.南方戦争(対墨戦争を今後はこの名称とする)の火種となる小規模衝突も含めた場合、何年ごろから行われており、国家間の大規模戦闘となるのは何年頃が妥当か
上記6つの回答をお願いします。

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