邪淫龙广告版/Hshieyin-loong Bulletin Board

1 邪淫龙@KY6AgBod [2025/11/30(Sun) 22:49]

注意:可及的に浮上しますが、基本低浮上です。

・国家開拓( No.8847 )(随時参加者募集中)：主催/運営
http://any.chi-zu.net/8847.html

・北方大開発( No.31468 ):参加者
http://any.chi-zu.net/31498.html

・国家開拓に関する問い合わせや質問は全て、上記リンクよりメインページでお願いします。
・国家開拓参加者の方は、私の長期間不在に関わらず開拓継続をお願いします(企画終了時は、大体的にそのように宣伝いたします)
・レスに返信をしないことがあります。
・日本語が母語ではありません。
・長文の投稿はお控え下さい(但し、私は必要があれば行います)

2 ラプラス@vNRV8o.S [2025/11/30(Sun) 22:55]

新スレおめでとうございます

3 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/02(Tue) 04:01]

>>2　有鹽

4 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/02(Tue) 05:11]

　国家開拓ヨーロッパにおけるドイツ問題どうするか。ドイツがあまり強力になられるとロシア経由で東亜に技術輸出できないというジレンマ、仏露同盟は現実より強力じゃないといけない
　

5 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/02(Tue) 05:13]

ゲルマン系大ドイツ主義に対抗するためのラテン語系仏西伊で新ローマ同盟(ＮＡＴＯ的な)にして北アフリカやモロッコも版図に含めるのはロマンはあるけど

6 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/02(Tue) 12:23]

やっぱ国家開拓の世界線の欧州って宗教戦争的なものが長引いてたり革命ものが頻発して1960年くらいまでは不安定なんですかね?(逆にそっちの方が东方红からしたらありがたいけど…笑)

7 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/02(Tue) 12:25]

儚龍さんが大ドイツ主義への対抗と言ってるところ見ると史実の戦前ドイツ+バルト?と植民地(アフリカと個人的にはカリブ海あたりにも持ってて欲しい)がある感じかな

8 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/02(Tue) 23:41]

>>6 メモしてほしいぐらい重要事なのですが、国家開拓世界の欧州(特に西欧、露も含む)は1950~80年代までは政情不安定なのが絶対です。具体的な確定事項としては、「宗教やイデオロギー対立を口実とする多極化した勢力均衡体制の継続」です。
　これは確定事項で、反する歴史は主催者権限で強制的に修正させます。なぜこれ程の事をしなければならないかというと、簡潔に言えばそこを緩くすると漢字文化圏全ての国を修正・消滅させなければならないからです。勢力が史実より劣化しているとはいえ露・英・蘭・西が東亜に手を出す余力が無くなると、主権国家体制や近代技術の受容必要性が無くなります。そうすると蒸気船があっても普及しないので東方紅は消滅するでしょう。また、大華の露との連接アドバンテージが消えるので必然的にＷＰＴＯ諸国は全削除、また會國も危ないでしょう。南洋や開拓中のマレーにも大きく影響します。
　規約上の処理と致しましては、先行参加者の作成した歴史が優先される原則に従って、大華や東方紅etc.(恐らく殆どの国家)が存在するので欧州の歴史に一定の制限が加えられています。また、主権国家という概念がまともに使えなく時点で"国家”開拓ではなくなり企画倒れということになります。

9 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/02(Tue) 23:59]

>>7 ドイツ問題に関しましても、史実でも国家開拓でもドイツ(民族)は露仏英で挟撃しなければならず、ドイツが優勢になれば露仏が東亜に手を出す余裕が無くなるため、主催者運営者がドイツを抑えなければならない構図になっています。海外領土(植民地)は欧州最小勢力とし(アフリカならモロッコからナイジェリアの間のどこか)、最大版図は独＋現実のロシア飛び地までの旧騎士団領で制限し、独とオーストリアは対立させるのが設定上最大譲歩です。また、露は大華とドイツに挟撃されないほどの国力の余裕が無いといけないので、バルト三国は難しいですね…

10 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/03(Wed) 00:15]

>>8
交戦国って主要国だとロシア、ドイツ、フランス、スペインあたりですかね？やはりこの宗教戦争?あたりで新大陸やアフリカの植民地の独立運動が加速していく気がします
>>9
度重なる戦争によりマルクス主義による赤化って感じですかねー(時期的設定はわからないけど少しいじればマルクス国家主席?誕生もあり得る？)
ちなみにドイツが最小規模と仰ってますが、史実のイギリス枠がフランス、スペインは固定的な感じで勢力的にはドイツ<イギリス的な感じですかね？(国家開拓の欧州国があまりないので未知すぎる)

11 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/03(Wed) 00:15]

　国家開拓、例え参加希望者が沢山いたとしても企画自体が破綻してしまった感はある。その辺含めて議論を重ねる企画として設計したが、低年齢化もあって機能していない

12 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/03(Wed) 00:28]

>>11
そもそも現空地自体議論を重ねて成長する企画を運営すること自体が不可能に等すぎる…北方がギリできてるかな…?みたいな話

13 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/03(Wed) 00:32]

>>10 上　それらの国が重要な国家であり続けるのは史実と同様で、従って交戦国と想定しています。新大陸については仰る通りです。アフリカは天然資源などの関係で欧州が抑えなければいけないところもありますが、そもそも史実と異なり植民地数が少なくなるので、植民地時代以前の強国がそのまま主権国家化して大国になる浪漫はあります。エチオピアとか
　
　下　社会主義は設定次第で分化できるので柔軟性は高いと考えられます(時代背景を弄らねばなりませんが)、マルクス主席も設定次第では全然可能です。
　英と仏が同程度で面積と瞬間的な国力的にはスペインが最強になると想定しています。分裂する・させるかは参加者の頑張りか意向次第。ドイツが赤化した場合、イデオロギー的に植民地という名前はしていないでしょうけれど、その欧州本土の版図が大きすぎなければ英国より最終的には優位にできます。

14 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/03(Wed) 00:38]

>>12　北方は通史的に出来ていると思いますよ、羨ましい限りです。国家開拓はモラルだけではなく知識量がディベート力に直結するので難しい

15 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/03(Wed) 01:04]

海陽の都市構造はどんな感じになるのか楽しみにしてる

16 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/04(Thu) 19:32]

パクりかそうでないかの線引きは難しい

17 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/06(Sat) 01:35]

>>13
上
エチオピア帝国とか…調べてみたら文字?もちゃんとあるらしいし、インカよりは自由度高そうだしやりやすそうな気がする
下
その辺ロマンあるなー、てか国家開拓の世界線でソビエトの名前を見た気がするけどレーニンもちゃんと主席になってるのかな？
それはさておきスペインが最強になりすぎて現代でもあんまり分裂とかしなかった場合アジアはまだしもアフリカ、新大陸のほとんどがスペイン領に最終的になってしまうし、东方红とかの存在意義もわかんなくなってくるから実質企画倒れしそうな気もする
>>14
まあでも北方は史実+で無理やり設定を繋ぎ合わせてるだけなのでね…笑
国家開拓は確かに15世紀以前までは史実と同じですけど、リアリティの高い設定がほとんどだし、それに足並み合わせるとなるとやはり大量の知識量とディベート力が必須になる、、、

18 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/06(Sat) 03:00]

>>17 上　エチオピアは紅海の交易政策が無理しなければ自由度が相当高いです。但し独特な宗教と文化なので味方は作りにくいかも

　

19 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/06(Sat) 03:12]

>>17 中　ソヴィエト(この世界線では赤軍とイコール)があったのは大華の歴史見る通り確定。しかし白軍や正教会に押されて大華などに敗走する予定。
　スペインは設定的に一度その意味で最強にならない方が企画倒れかもしれない。何故なら主権国家体制等を新大陸に導入できず、史実の植民地時代以前は文明は中華以上の激度で興亡を繰り返し、開拓や近代的な国家発展に割けるリソースが無い。また、スペイン人との混血がなければ遺伝子学的に免疫力に致命的問題がある彼らは華人やアフリカ人の小規模流入ですら絶滅可能性があるといっても過言ではない。
　しかしスペインに長期統治能力は無いので植民地は独立し、史実のイギリス・コモンウェルスみたいなのが形成される筈
　要するにスペイン最強(だった)設定は運営者と参加者にとって楽

　東方紅の存在意義は安全保障上の砦。この国が無くなれば北太平洋の華人権益は脅かされる。だから中華三国からの投資は止むことがない筈

20 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/06(Sat) 03:22]

>>17 下　北方大開発も国家開拓も、どの企画であれ、現実性重視するにせよ企画にするという時点で一部分の非現実性には開き直らないといけませんからね。
　ただ正直な話、国家開拓の参加者に求められる最低スペックはインターネット的には？今はそう高くないかと思います。北方大開発における中程度レベルの開拓技術と生成AI(※世界線設定を全て学習させ、かつ政策や価値観についてデフォルト設定されたバイアスをプロンプトにより除去した場合)さえあれば。AIを過大評価はしませんが

21 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/06(Sat) 03:27]

正直googleMap版復活は私も望んでるけど仕方ないと割り切るしかない。

22 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/06(Sat) 03:28]

せめて可能ならLeaflet版施行時に読み込めなくなった作品のコピー可への強制移行をして欲しい気持ちはある

23 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/06(Sat) 12:36]

>>18
一応イスラム圏だから宗派による(その辺詳しくない)だろうけどその辺固めてもらえるのでは？
オスマンも中東もあるし、、中華とか欧州はどんな関係性になるかわからないけど
>>19
レベルとしてはフロリダあたりに植民地を現代でも持っているかな…カリブ海は確定そう
でもその感じだと行政府は置いてるけど…みたいな史実の外満州みたいな扱いの地域が多そう

24 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/07(Sun) 03:36]

>>23 上　エチオピアはコプト派キリスト教、エジプト等奪回目指すならジハードが発生する可能性有。史実と違いエリトリアにあたる地域が独立しない筈なので港市化を予想

　下　スペインはカリブ海諸島は対東方紅やフランス用に死守するかな。行政府の権威の成り行きは所有者次第かも

25 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/07(Sun) 04:15]

・ヨーロッパ(Europe)(改変なし)
・アジア(Asia)=オリエント世界
・ヒンディア(Hindia)=南アジア+ミャンマー大部分からタイ
・タタリア(Tataria)=中央アジア
・スラヴィア(Slavia)=北アジア+スラヴ圏
・シーナ(Sina)=東アジア+華人圏
・フサニア(Fusania)=北米西岸
・アメリカ(America)=北米東岸
・アトランティア(Atlantia)=中米
・タワンティア(Tawantia)=南米西岸
・パタギアナ=(Pataguiana)=南米東岸
・バーバリア(Barbaria)=アフリカ北部+エチオピア？
・ニジェリア(Nigeria)=サブサハラ西岸・南岸
・スワヒリア(Swahilia)=サブサハラ東岸
・オーストロネシア(改変なし)

26 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/07(Sun) 04:19]

>>25 国家開拓世界線の地域区分の案。流石にわけすぎな気がするが、ユーラシアからヨーロッパを切り離すならこれぐらいしないと。大陸名称は史実と変わらないかと思われる(米大陸の名前はコロンビアにしてもいい)

27 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/07(Sun) 05:52]

下
て考えるとフランスの勢力圏も気になるよなー(史実通りヌーベルフランスの領土かな)
でもミシシッピ河口・中流部は可能ならスペインorフランス勢力一時進出後疫病から生き残ったミシシッピ文明の民族が民族国家作ってて欲しい感はあるけどこれはどうなんだ🤔

28 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/07(Sun) 09:37]

>>27 その想定です。ルイジアナから独立でミシシッピ文明後継国家も面白い

29 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/08(Mon) 02:00]

ラプラス様、必要な能力が具備されていないユーザーに対しては対応しなくていいと私は思う。子供だから優しく対処するのは誰にとっても毒かと

30 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/08(Mon) 02:01]

永らく新冠ウイルス感染者数のテーブルを作っている琥珀様、まじ尊敬

31 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/08(Mon) 12:20]

>>29その件についてちょっとメセボで送ったので確認お願いします。

32 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/08(Mon) 12:24]

>>31
でも半分以上愚痴みたいになってるので別に見なくても大丈夫です()

33 邪淫龙@6j9lSYM0 [2025/12/08(Mon) 22:19]

>>31-32 送られてないですね…

34 邪淫龙@6j9lSYM0 [2025/12/08(Mon) 22:22]

あっ、私がID変わったからか。端末を変えて再確認します

35 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/09(Tue) 00:59]

中国ネットで千島海溝巨大地震起きたってデマ画像があったけど、本当に近いことが起きるとは

36 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/09(Tue) 01:10]

>>31 メセボ届きました。>>33-34は無視して下さい。あなたは変に真面目過ぎるところがあるので、割り切って良いところはそうして良いと思いますよ。

37 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/09(Tue) 01:27]

>>36
たしかに…参考になります

38 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/09(Tue) 01:43]

　北方大開発規約、今よりずっと賑わってる時に(ディスコードの状況を把握していないので悪しからず)作ったので管理官生徒等が有名無実化してるのでちょっと国家開拓規約に寄らせてワンマンでも運営可能なようにして、監査官制度を運営輔弼制度に改変するのも一案だと思う

39 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/09(Tue) 01:46]

私めが高説垂れておりますが登呂市しか持ってないし全然北方にコミットできてないから発言権に疑義挟めますことは重々承知の上

40 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/09(Tue) 17:48]

>>38 「ワンマンで”も”運営可能なようにして」
　仮に新しく管理官選出したとしてその人が主催より長くやれたりまた選出行為自体が出来る信頼が無い。趣味で集まる限りそれが限界

41 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/10(Wed) 04:06]

この継続力見習いたい

42 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 00:00]

そういえば思ったんですけどアメリカ西海岸ほぼ全域が中華圏になるのであれば、ユタ州のソルトレイクシティそばの山地以西、アイダホ州の平地部分あたりも中華圏に組み込まれる気がするんですけどどうですかね？(そもそもスペインやらイギリスがきちんと領有していない地域である?以上は現行の直線国境は非現実的な気もする)

43 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 00:37]

>>42 その想定です。ロッキー山脈以西が中華圏という想定です(西欧側の保留地以西となる)。そのため条約次第ですが、史実の直線国境は仰る通り非現実的だと思われます。

44 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 00:40]

ただロッキー山脈以西を東方紅の領土とするのは一回の申請では流石に大き過ぎて通りませんし、開拓も大変なので緩衝国家か衛星国にするのもアリかと

45 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 00:58]

>>44
まあでもそんなすごい拡大するわけじゃないし、将来的な追加申請として考えようかな、ポートランドあたり終わったくらいに笑

46 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 01:04]

てか、、东方红で重要になりそうな話なんですけど旧大華首府は霧城として、会国、江蘇はどの辺がありとかありますかね？
旧会国領想定の地域でティファナとかエルモーシジョがあるけど、前者は大華と近すぎるのと後者は内陸部すぎる…かといってグアイマスは規模が物足りない気がするし、江蘇も港湾を考えるとどこがいいんだろ、、
行政とかその地域の経済レベルにも多大な影響を及ぼしそうなので意見お願いします🙇

47 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 01:26]

>>46 会国領、カリフォルニア湾が邪魔でなかなか良い港市がありませんね、大華領を想定より北に移動させて海陽やSan Diego/Tijuanaにできると衡平だと思われます、大明戦争後にHermosilloに遷都とかどうでしょうか？
　江蘇旧首府はPuerto Vallartaか、Santiago Ixcuintla一帯が良いと思われます(物資をTolucaまで一直線に搬入できる)

48 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 01:28]

ただSantiago Ixcuintla一帯は、港として使用出来る程に海が深いか、陸が盤石かは知りません

49 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 01:37]

中華圏というか現実の華人圏の南端はスマトラ島のバレンパン。ジャワ人と協力してオーストラリアのパースやダーウィンまでは進出できるかも。西はカザン以東、アスタナ以東、アフガン以東、ビルマ以東が主催的には限界

50 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 14:18]

>>47
確かに北は七拉木(ポートランド)まで大華圏(なんなら东方红独立以前はアラスカから広大な領地を大華領としてるかもしれない)ので海阳を会国の首都とするか(ちょうど山地があるし)、サンディエゴ・ティファナ都市圏を丸々首都にするのもありかもしれない
戦争云々は一時期エルモーシジョあたりかカリフォルニア半島最南端のカボサンルカスあたりにするのもありかもしれない(戦後は北京が焼け野原になってて新大陸運営どころじゃなくなってそうだし、江蘇大華で分割かな)

51 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 15:26]

>>50 カリフォルニア半島に首府置くのはやめた方が良いかと…、半島の付け根を抑えられたら孤立化してしまうし、ランドパワーもない
　それに会国は復興のためにも新大陸利権は手放さないと想定しています。総合国力的には会国+大華=江蘇ですし、地理的に大華の新大陸版図が広いとは言え、その辺影響ありそう。会国利権は四川の大西など他の中華圏が参入できる入口にもなれるかも

52 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 15:33]

>>51
なら江蘇が小さい感じかな…大西?との関係性的によっては江蘇+大西にもなってそうだけどどうなんだろ、、もう中華圏もスペインも不確定要素が多すぎて難しいとか次元超えてる笑

53 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 16:26]

まあでも最終的には会国領をどっかに編入させて何年後かに独立みたいな感じなのかな？
儚龍ai見てたらそんな感じだったので()

54 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 16:35]

>>52 スペインは所有者決まらないと何も確定できないけど、中華圏は私がそこそこ決められはするのでまだマシかも
　四川人は南方系じゃなくて北方系だから基本的には会国に同情的と思われる。地理的にも歴史的にも西安方面との繋がりが深い
　ただ政治力学的にどうかと言われると会国に与するとは言い切れないかも。微妙な立ち位置

55 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 16:38]

>>53 AI儚龍が私より優秀だってはっきりわかんだね
　
　四川大西としてはシルクロード接続のために会国と協力した方が良さげの可能性高、回民と大理等が渦巻く雲南は交易路としては危険かもだから

56 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 16:46]

国家開拓チャレンジ
　
　雲南が中華圏から外れるVSタイが中華圏になる
　
　Let’s begin!!

57 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 19:08]

>>55
え、それならスペイン銀資源の話(ベラクルスはスペイン領のまま)とか言っててそれすらもわからないからもう一回説明して欲しい、なんでもするから(ai曰く天陽条約で会国が寧夏・河套・河西回廊の確定と引き換えに維持する意味が低下したとか言ってるけど)

58 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 19:39]

>>57
　・会国の新大陸植民地
　AI:会国は本土での領土確定（寧夏・河套・河西回廊の確定）と引き換えに、新大陸の遠隔地植民地を維持する戦略的意義が比較的低下した可能性があります。
　
　↑「”比較的”低下した」というのはおそらく戦後の大華との同調と会国の(相対的な)財政難から「このような設定にもできる(=可能性があります)」と言っているのかも。おそらく新大陸の大華領と会国領が文化的経済的に元々近いので同化していくという私の予想から思考したものと思われる

59 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 19:44]

　ベラクルスが最終的にスペイン領となるかはともかく、商業革命と大西洋利権操作のためにあの辺りを一時期までスペイン圏に加えておくのは必須。
　そのことから現在までスペイン圏の可能性が大

60 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 19:47]

　設定が多すぎて昔と言ってること変わってるかもだけど、基本原則は変わっていないので矛盾点あれば教えて欲しい。

61 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 19:57]

触れるのが文化的に不味かったら本当に申し訳ないのだけど、国家開拓のコピーや劣化版あり過ぎでは…。

62 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 20:26]

>>58
てことはすなわちどういうことですか(
ちなみにaiくんは
| B. 会国領の編入→双国協議→独立 | 高い | 1. 会国領の編入（1970年頃）：天陽条約で会国が本土の領土を確定したため、新大陸植民地の維持を断念し、大華と江蘇に分割売却/譲渡（譲渡先は大華系植民地と接する大華が有力）。2. 華僑勢力の統合：会国領の編入により、大華系と会国系の商社勢力がカリフォルニア地域で完全に統合。3. 独立承認：大華・江蘇間の競争激化と、ネイティヴ・アメリカンや外部脅威（英・西）への対応のため、両国は新大陸の植民地を緩衝国として独立させることで最終的に合意。 |
こんな感じで言ってるんですけど大丈夫ですかね(長文失礼)

63 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 06:08]

>>62 まず、以下の二つの前提を押さえてください
　
　1.AIの言ったことは(貴方が取り上げた部分に関しては)既存設定の叙述ではなく未設定領域における提案(文言と私の認識からして)。つまり国家開拓上の正史ではない
　
　2.中国は言語学・遺伝子学的及び文化的に北方系(ここでは大華・会国)と南方系で(江蘇、という名をしているが実態としては南方)気質が全く違う

64 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 06:16]

>>63
2.に関して、例えるならば大華と会国は日韓です。歴史的軋轢はあるが気質は近い、或いは同じ。対して江蘇は中国、体制も気質も違う。
　どちらが経済的・文化的な統合が始まるかは自明で、商社や企業もM&A(合併・買収)が進むでしょう。対して江蘇は伝統的な会館ビジネスが社会主義体制と合わさり公的機能が負荷されよりガラパゴス化していると思われる。だから、会国が天陽条約後に植民地を大華に買ってもらうのはAI(過去の私？)曰く筋は通っている。
　しかし、韓国がミサイル発射基地付き(ここでは鉱山利権の暗喩)の済州島を日本に売りますか？という話にはなってくる。※現実には済州島にミサイル基地があるかは知らない

65 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 06:25]

　ただ、設定が昔回答した時の状況と違っているため(東洋史の確定要素が増えた)、未確定要素については私も過去の自分の発言やそれに基づくAI分析は信頼性に問題があるということはご容赦頂きたい。代わりと言っては何ですが誠心誠意回答致します。
　ただ、申し訳ないながら、未確定要素については現時点での回答も将来的に変わる可能性はあります(可及的に配慮しますが)

66 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 06:28]

将来的未確定要素変更を憂慮するなら、私やAIその他が示す可能性を参考に、東方紅所有者たる貴方が歴史を確定してしまえば、それが正史になりますので、骨子だけでも歴史設定を作成・掲載することを私はお勧めします

67 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/12(Fri) 13:06]

>>64
なら独立関連はどうしよう…三国一斉独立は難しいって以前おっしゃってたので…確かに天阳条約、対西戦争あたりが1番の好機なんだけど
>>65-66
じゃあ一度歴史草案作ります。ちなみに4つ質問があるんですが
1.中華圏の中でどこの国が1番最初に見つけたで''あろう''国、そして1番最初に入植を開始した国
2.大華のアラスカ進出の時期
3.本格入植開始は以前1920年以降にして欲しいって仰っていましたが、現在の歴史的にも変わらないか(また何年くらいまで本格入植を早めることができるか)
4.东方红の各中華主要国の勢力圏確保の取り決めのような条約は存在すると仮定していいのか
返答お願いします🙇

68 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 14:13]

>>67
　天陽条約は会国領と大華領の経済・文化統合の試金石に過ぎません。先行して両領で連合は組めるかも。江蘇領と合体するのは完全にネイティヴ・アメリカン・ナショナリズム(以下NAN)に依るしかないかも知れません。対西戦争の時期を操作したり回数を増やしたりして江蘇領内でNANを最高潮にしつつ、それから大華領・会国領と折衝して合体(自治州や合衆国・連邦化は必要かも)したりするのも一興かもしれないけど、結局は貴方がどうしたいかになりますね

69 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 14:36]

>>67 ではご提示の4つの質問に回答します。
　1.一番最初に新大陸を発見”したであろう”国は明ですが、宋代まで遡る可能性があります。新大陸自体に入植(本格的でない)を開始した国は満華です。但し、そこからアラスカから南下するのに時間がかかりそうなので、まともに開拓できる領域では明が先行して海陽あたりに到達しててもおかしくないです(1760？)。
2.大華は満華を引き継ぎますので名目上建国年となりますが、詳細な勢力変遷や港湾開発年は決めてません。本格的開発は鉱脈を見つけないといけないので2000年以降にずれ込む可能性がある。それまではアラスカは植民地への道でしかないかも
　
　

70 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/12(Fri) 14:43]

3.1920年に現時点で変更は無いです。これ以前となると難しいですが、検討してみます。港市の役割を決めて頂ければ、その地域だけ早めることはできるかもしれません。
4.東方紅の建国以前でしたら、曲がりなりにもあると断言して良いと考えますが、出来た時期は分かりません。講和条約にそれが盛り込まれているのか、開拓地が重なってきて現地で紛争が起こった故の条約なのかは未定です。
　建国後の権益の話なら、条約があると思います。

71 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/12(Fri) 15:25]

>>68
個人的には正直連邦化などは避けたいです。まあ現状の中央集権型じゃあ問題があるなら仕方ないですが、ですが自治州のような形は考えています、旧首府は規模を問わず特別市として管轄下におき、江蘇とかなら(イメージですが)港湾都市のみ自治権を与える(広域市かな)のはありかなーと

72 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/12(Fri) 15:33]

>>69
1.ちなみに本格入植って規模的にはどれくらいなんですかね?政府自体、統治機構はそれ以前には完成していそうですが(でも内乱によって東北部に移住した人々のように新大陸にある程度は移っていそうだけど)
2.やっぱりでかい冷蔵庫(まあしゃあないか)
3.役割的には基本的には霧城市が鉱物の輸出地(別名もそれに伴って未定だけど金城とか)、あとはカリフォルニア半島南端部とかメキシコ西海岸側の良港が開拓物資の調達地だったり鉱山の輸出とか南方貿易とかをしてる感じじゃないですかね?(未定)
4.まあでも開拓地における各勢力のある程度の武力衝突はありそう

73 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 09:16]

>>71 それならマレーシアをモデルにすると客家や苦力の華人は独立性が強いが港市や鉱山に集中するのでそういう場所や居住地を重点的に自治区化すれば良いように考えます。ただトルカは交易上港ではありませんが港市と同列に扱った方が良いかも
　　

74 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 09:47]

>>72 1.政府や統治機構はあるかもしれませんがそもそもメインが
本国政府から逃げて来た人たちなので実質的な権限は商社が握ってそう(南洋と違い結局独立するほどの商いができなくて本国を頼ることになるけど)　本格入植は日本語の意味での城や集落が都市になり、それまで現地民柵封とホームステッドの併用とかだった？都市郊外や地方に灌漑農地が拡大する規模だと私は予想してました
　3.やっぱり旧金山か()　あまり信用しないで欲しいけど、霧城は本格入植は1920から5～6年は遡れるかもしれない（現時点で）。どの程度の蒸気船が人口や技術の輸送に必要かにかかってくる。もしジャンク船の大船団で太平洋を普通に公開できるルートが確立されれば、100年単位で本格入植を遡れる可能性はある
　4.商社同士の軋轢もありそう

75 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 09:48]

参加者募集って今の感じだと一週間に一回打てば早い？かつては1日に1回打って大丈夫だったけど

76 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 10:54]

>>74
1.なら一部先住民がある程度権限持ってたりするのかな？人口規模的に厳しい気がする、、あとは鉱山開発でゴールドラッシュ発生時に一気に人口増えるか
3.やっぱり冬季のことも考えたらアリューシャンルートは主流じゃない方がいいんすかね？(霧城とかあの辺大華領だろうしある程度北辺からジャンク船で人口増やすとか)
あとはハワイまでは確かに小島(環礁)経由で行けるんですけど、ハワイ-カリフォルニアが絶対厳しそう(でも調べたらカリフォルニア海流自体そんなに流れは速くないみたいだしワンチャン?)

77 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 10:55]

>>75
今のコメントの進み方的には毎日でも問題ない気はしますよ

78 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 18:17]

>>76 1.初期は先住民は冊封するが法の範囲外(化外)なのかな。あまりゴールドラッシュが早すぎると欧州のインセンティヴになるけど確かにそれが無いと華人移民が多くならないかも。ただ戦乱から逃れる庶民や中華三国の方針を嫌う財閥みたいなのは拠出できそう。マイノリティだし華人じゃないが西太平洋列島(山陽や常総)や朝鮮半島、南洋の移民もそこそこ来そう

79 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 18:29]

>>76 2.アリューシャンルートは夏冬関係なく地獄のような寒さもあるけど、地形的に中継地や港が少なすぎるのと単純に遠すぎるから輸送ルートとしては使えない。新大陸モンゴロイドの片側通行の移住でさえ近年まで海峡を除く海路の可能性が否定されてきた。陸路ならまだ進出自体はできる(実効支配とは言ってない)。それでもモンゴルの激寒砂漠に城作るぐらいだから、最初は霧城に小さな砦を建てるぐらいはできるのではという楽観的予想
　ハワイ-カリフォルニアしかないけど、理論的に可能かすら分からない。扶桑が新大陸で神代にカリフォルニアに華人が来てたとか、鄭和の艦隊がカリフォルニアに来て遺跡作ったとか根も葉もない都市伝説しかないからなぁ…。
　ニューギニア島経由ルートだとまた難易度が上がるし

80 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 18:37]

千葉か伊豆辺りに寄港してた明の船舶が偶然漂着→船員が金発見→なんとかしてベーリング海峡経由で中国に陸路で戻る→扶桑に黄金郷があったと誇張→ロシアに伝わり極東で軋轢→満華が遠征団送り、遭難しかけながら霧城まで到達→第二遠征団派遣でルート確立→金山見つける(誇張)→明や南明が焦る→戦乱期に脱出した民が太平洋に特攻→少なくない数が漂着→蒸気船導入で安全ルート化　とか？

>>77 Ok

81 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:13]

>>78
1.でも大規模内乱が起きている以上はあまり進出できない気がする、できても一時期拠点を築くけどほんと数年〜もって十数年で撤退とか
あと可能なのかわからないけど、平地多いし気候的にもちょうどいいだろうからモンゴルかなんかから馬を輸出したいという願望がある(逆に馬がないと勢力圏が拡がらないだろうし)

82 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:24]

>>79
2夜叉(堪察加北部だと仮定)との交易が活発化した際に宏雄(アラスカ)
という地域があって…みたいなそれでまずはアンカレジあたりに砦を作るみたいなのもありな気がするけどそれやるなら対欧州への毛皮貿易か何かが行われてないと厳しそう
あとはジュノー、バンクーバー、ビクトリア、シアトル、七拉木(ポートランド)、霧城あたりに砦(という名の拠点)を置けそう(ジュノーとかあのあたりはアラスカにしては冬はさほど寒くならない、過去一記録でも-29度とかなので下手なモンゴルの砂漠地帯とか満州の方よりはマシなはず)

83 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:25]

ちなみに明代のジャンク船で航行可能かをChat GPTに聞いたんだけど↓
風・海流の問題（ここが致命的）ハワイ → カリフォルニアは
•貿易風と海流が基本的に逆向き
•帆走船にとって非常に不利
•ヨーロッパ帆船ですら、このルートは計画航海としては成立しにくいとされていました。

うーん‥絶望

84 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:27]

>>80
>>79も考慮すると大人しく夏季の気温がマシな時期に北部から横断するしかない気がするやっぱり
でも経済発展を考えるなら金鉱山が見つかったとなったら国策でやるんじゃないかな？

85 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:10]

>>81　初期だとそう思います（下手すると同じモンゴロイドなので同化して消えてしまうかも）。ミシシッピに下ったヴァイキング然り（研究途中なので新しく発見がある可能性はあるが）。馬はスペインから買った方が早いかな、蒙古襲来でさえ馬が耐えかねた研究があるので
>>82 夜叉（ここではチュクチと確定する）の関連でアンカレジは時間踏まないと厳しいけれども、概ねの手順としては私もそう考えます。せめてJuneau北方Skagwayまでの到達が重要ですが、陸路で海沿いに南下するにせよ地形が悪すぎて正直まともに南下するのは難しいでしょう。確かに気候的な諸事情が違うけれどもSkagway以南はマシな気候ですが、そこに到達するまでに自然に補給できる地点が皆無なので進出すら難しい。海路も陸沿いは地形条件が悪く、アラスカ海流が北方向に流れているので難しい

86 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:28]

>>83 ジャンク船は貿易特化型で、遠征に向かない構造なんですよね。遠征のために改造するにせよ、偏西風は東向きですがハワイ経由だと北赤道海流が西向きで困難、北太平洋海流に回れれば良いのですが中継のための島が皆無。
　フィリピンとニューギニアを沿うように南下して赤道海流と偏西風に乗って航海しようにも、上手くミクロネシアやキリバスなどを経由したとして（補給が出来ない）、カリフォルニア海流が北上を邪魔して遭難ルート。アウトリガー船では輸送力に欠ける。
　

87 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:39]

　蒸気船普及以前に国策による支援は難しいかな。金鉱山が新大陸で見つかろうと、ヌエヴァ・エスパーニャや13植民地のように開拓や補給に関して殆ど主体的に動いてくれないと、マニフェスト・ディスティニーも無い華人がとても遠い地で採掘を開業したところでその鉱脈の程度が中国本土での産出量と同等程度なら国策として開発支援する程のインセンティヴは無く、国内鉱業集団や癒着財閥の反発もあるだろうので難しい。しかも戦乱でリソースは限られ、さらに中華圏拡大が仇になって金の価値を紙幣で早々に代替する可能性すらある（元的な）しかもスペインを脅威として見るのは新大陸に渡った人だけ

88 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 15:17]

　深く検討してみたけど、宋や金から新大陸に向けた数人の探検家を送り、その知識（というよりは伝説）を得た明が探検家や流刑者を宏偉に多数送り、彼らは長い道のりの末に狩猟採集民化・南下しMusqueamの集落に紛れる。満華帝国時代に送った探検家がバンクーバー辺りに変化した中国語を話す集団（500人いれば御の字）がいると報告、シノ・ナショナリズムで進出してMusqueamを抑える。蒸気船時代が徐々に始まるにつれ南下本格化、明（史実では清代に）と南明→江蘇が入植開始
　というのが最も楽観的な考え方かな。暫く砦は無理、アイデンティティが初期集団移住では引き裂かれる。あらゆる可能性は私の頭の中と調べられる範囲では検討したけどこれしか無い

89 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 15:35]

　野生化した中国人でも部落社会のMusqueamならどこかの集団がとても優しくて保護してくれたということにする。それで彼らの知らない知識を知っていたら結果同化してしまっても少なくとも語彙は残るということにする。
　東方紅や大華の外のブリティッシュコロンビア州は最小限の版図で中華圏に編入して、旧大華領として扱い、フランス・ミシシッピ勢力（予想）や大華の意向で南部を東方紅に分割。

90 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 17:40]

>>89 具現化　No.75537　　

91 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 19:51]

>>85
その辺に関しては完全に探検の上先住民の集落を完全に基盤として初期の頃は進めるしかない気がする
てかあの辺の先住民どんな民族であろうと集落間との交流はあったはずだし、何かしらその辺はどうにかなる(と信じて)
>>86
https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/db/obs/knowledge/circulati...
によると海流が循環してるし繋がってるから理論上はジャンク船でも航行可能なのかな?なんだけど
問題は補給もそうだけど、扶桑までの海流に乗れなきゃまた回ることになるし何回も言うけど補給がカスッカスだからきつすぎる

92 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 20:07]

>>87
開拓を推進させるならやはり一度どこかしらがスペインに占領されて軍事的な要因が重なったりしない限りは厳しいのかな
でも本土が戦乱の状態で対西ができるとは思えないけど
>>88-89
まあそれが1番無難な気がする
てか正直何を問題視してるのかと言うと扶桑の中華圏を確立させるのと人口の確保(昔儚龍さんが2〜3億いけると言ってたのでそれを考慮して)ができればいいんですけどね
まあ本格進出は19世紀後半〜20世紀前半あたりで欧州に関しては聖戦(意味としては正しいのか?)で新大陸でも仏西の衝突(確か17世紀とかでは衝突を繰り返していたはずだから、史実と異なりスペイン王朝も力を持っている状態でどうにかなるかな…うーん

93 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/14(Sun) 20:43]

>>92
人口の話は东方红の話ですね

94 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 09:30]

>>91 https://response.restoration.noaa.gov/about/media/where-are-...

　門外漢だから知識無いし、資料によって海流の詳細度が異なるので断言できないが、南洋航路だと太平洋中央循環に掬われる可能性があるのが厄介だね、地味に新大陸沿岸から海流までの距離が比較的広いと（地図上では）思われるのも頂けない。補給がそれなので中継地もないのでジャンク船や船団はまず無理（理論上どうかとか以前にそもそも確率論として航行するインセンティヴが存在するか、リスク回収が見込めるかという観点で破綻）。暫くは探検家に頑張ってもらうしかなさそう。正直蒸気船以前の回路輸送は諦めるべきだと考えます
　集落間の交流は狩猟採集社会や語族分布からして異なる語族分布の集落の交易の程度を示す資料があれば間隙を補完できそう　

95 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 09:44]

>>92 1．開拓推進に焦点を当て理論上は西に先行させるのもいいけど、西による開拓推進は悪手。なぜなら南洋を見るに、華人は商いをする性質から現地で”統一的”権威が確立されているならばそれを転覆しようとは思わず利用しようとする。そのため一部港を実質的に占有しようとスペイン領であり続けてしまう。戦乱による宣言も然り
　2．人口は先住民人口を主に増やすことで確保できるので、彼らをある程度中華圏式主権国家の文化・行政基盤に当てはめることが一番の課題。2～3億は達成可能というのはあくまで最大限整備できそうなインフラを鑑みた所感で、理論で算出してはいない
　対西・仏は欧州情勢が定まるまでは何とも言えない。規約的に新大陸設定を先行させ欧州側をそれに適用させるのも可能（正直欧州所有者の自由度を削るので主催としてはして欲しくない）。
　なおスペインが最強というのは一時期の版図と統治能力の話で、仏に利用可能な軍事力的に劣っているとは思えない（局地的にはリソースが比較的避ける仏が有利）。ロシア全軍を駆り出せばどこでも占領できるでしょう、みたいな話ではないかと思う

96 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 10:00]

　ラプラス様向けに私の意見や要望をまとめますね。反論や資料があれば是非
　・華西間の版図の流動設定は確定時点で現状維持（特に南部）
　・先住民は遺伝子的社会的に壊滅的打撃を受ける（滅亡時期にも問題があるが、ミシシッピ文明は対欧州防波堤にならない）
　・>>90 の申請予定国家に関する感想や要望を纏めて欲しい。できれば国名案出してほしい
　・先住民同士の交流資料の拡充
　・西領テキサスやヌーベル・フランス・オランダとの衝突は未確定
　・新大陸の名称は扶桑で、華人圏英名はFusaniaで良いかどうか
　・中華三国の進出時期確定
　・灌漑農業普及に関してのシミュレーション（資金源、労働者プールの程度、先住民への適合性）。農業普及＝集権機構発生
　・先住民の統合設定（多すぎるので語族とかで分けるという建議）
　・南北主要道路の概ねの確定
　・蒸気船以前の本格入植は不可能
　・鉱山港市は時期的数年程度に優先
　・コーカソイドから流入する疫病のうち華人含めた当時のモンゴロイドが耐性を持たないモノについての資料拡充（最重要）
　・先住民と華人の混血の程度
　・アラスカから東方紅への鉄道の実現性と必要性の検討
　・馬をどの様に普及させるか

97 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/15(Mon) 10:15]

　開発コン主催経験者と協力し、非参加者・合作可でロシア・スペイン・フランスを舞台に国家開拓世界の都市で開発コンしたい野望がある。参加者要件は無し。

98 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/15(Mon) 14:30]

>>95
1.たしかに歴史的なものを見たら華人商人はおっしゃる通りですね
ならその辺は厳しいかな…
てか大華における対露はどんな感じだったっけ
2.民族的なアイデンティティはある程度残しつつ同化政策を進めるか一気に同化政策を進めるかって感じか
下
正直欧州の歴史設定が固まっていない以上不確定要素が多すぎてその辺は目を瞑るしかない気はしますね…確かに自由度は下がりますがかと言ってフランスやらスペインが''覇権国''として帝国主義を否としない国家開拓の世界線(そうだったはず)だと世界中のほぼ全てが植民地支配されてしまったら他参加者の自由度も爆下がりですし
儚龍さんの仰ってることを考えるとフランス>スペインで史実の大英帝国枠がフランスかな？

99 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/15(Mon) 14:49]

>>96以下質問や回答です
1.現状維持と言いますと今後申請予定の領域(通康(トルカ)や堂埠口(タンピコ)を含む)でよろしいですかね？
2.史実レベルか史実以上って感じですか(ならほぼ全滅かな)
そうなるとミシシッピは親フランスの敵対地域で緩衝国としては全く機能しないと言う感じかな？(となると五大湖あたりの話になるけどイロコイ連邦も滅亡か?)
3.いろいろ調べてみたんですけどあの地域を含む広域的な呼称がなかったので問題ないとは思います
ちなみに国号に''新殖''とついていましたがイデオロギーとかはどう言う感じですか？
4.5.6.7.10了解です。ちなみに新大陸全体の英名をFusaniaとしていますが、扶桑国(略)や东方红の英名(大华でいうkannaのような)の案も欲しいです(そのままでいいのかそれとも別で考えるべきか)
8.その辺あまり精通していないのですがどのような形でやればいいですかね?(逆に国家開拓の世界情勢を考えている儚龍さんが問題なければシュミレーションをして欲しいですが…)
9.問題ないと思います
11.ちなみに蒸気船は史実では19世紀に導入されていたはずですが、20世紀まで導入は遅れる感じですかね?
12.13.了解です
14.儚龍さん的にはどれくらい混血が進むと考えていますか?あとどのような形で
15.史実同様フィヨルド?リアス?あたりは船での移動もありですが、国道37号線ルートでテスリン湖上流部にある湿地帯の平地を通り大華領であろうホワイトホースを通り最終的にはフェアバンクスに至るかTokからアンカレジに直接運行するかでいいと思います
16.その辺は要検討ですね
(長文失礼しました🙏)

100 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 01:31]

>>98 同化政策の程度については要検討かな。仏西は覇権国といっても長期統治能力無いし、彼らがある程度暴れて「国家」や文明とかいう考え方を流布しないと今度は参加者の自由度が天文学的に高すぎてまともに国を作れなくなる
　>>99 1.そうです　2．理論上は白人や華人一人入っただけでも全滅もあり得ます。混血し終わったら緩衝国化できるでしょうけれど、そもそもミシシッピ文明の滅亡時期がずっと昔の可能性もある
　3．あの国名は仮です。イデオロギーは特色社会主義民主集中制、つまり大華のコピーです。大華の多民族共和（強制）政策が役立つでしょう。なお、扶桑や扶洲は中国語で北米全体を指すものと考えていますが、Fusaniaは華人領域のみを指します。逆に東方紅はCaliforniaで良いでしょう。なぜなら英名は欧米人視点で、その名前は進出前から架空の楽園の名前としてあてがわれていたからです。ちなみに大華は契丹からKitayにする予定でしたが露語で中国を表すので紛らわしいのでやめた。Manchuriaとは排満政策で言わなくなりました。

101 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 01:35]

8．灌漑農業のシミュレーションは史実に開拓されている農業地帯のうち幹線道路沿線からプランテーション方式で拡大。共同体としては分断が激しい先住民集落同士を対立させたり飲み込んだりして華人経営者の下につかせながら拡大していく。苦力などの下級華人は先住民と混血して先住民の遺伝子的脆弱性が解決されていき、劣悪な経済・衛星環境下で人口が増えて労働プール拡充、後にそれらの問題が政策的に解決されていく。とかですかね
　11.導入というよりかは普及が遅れているという認識です
　14.先述の通り都市部ではなくプランテーションで混血が緩やかに進むと考えます。北部の先住民の人口が分かりませんが、南部は混血率は半数良ければ上々かという所感です。ただ大華については下層階級の華人（苦力）や流刑された満洲人や政治犯の男を攫い、先住民集落から女性を攫って収容所に積み込む強制妊娠政策による先住民族遺伝子改良計画とかやりますね。国家開拓世界では奴隷貿易が健在なので人攫い産業に商社が参入するかも。そうするとスペインと労働プールを貸し借りし合えて経済的リベラリズム的に戦争可能性を下げることができる。
　幹線の件は了解しました

102 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/16(Tue) 01:52]

>>100
上うむ、言われてみればそうですね
ある程度制約がないと逆に混乱する(最近は全貌が明らかになり始めてきましたけど东方红もそう)
2.確かに調べてみたところ、ヨーロッパ人到来時には衰退が進んでいたみたいなのでそれ自体は厳しそう滅亡はヨーロッパ人到達-100年くらいで考えるべきなのかもしれない
3.民族数が多いことも考慮すると他民族共和の大華のイデオロギーは使いやすいかも
カリフォルニアは個人的にどっかで活かせたらなと思ってたので嬉しい…ちなみにスペインやフランスが勢力的には発達していてイギリスはイマイチというのが国家開拓の世界線だと思うんですけど英語の地位はどれくらいなんですか？
>>101
8.先住民の権利や貧困問題を同時に行う的な感じで問題ないかな
11.それなら霧城は10年くらい早く本格開拓始められそうだけど、それに見合ったリソースがない(発見されてない)のか
14.個人的にはスペインとの戦争可能性はあまり下げたくない(なにせよ南進もそうだけど乾燥帯だったり急峻な土地が多かったりして何かしらの起爆剤がないと進まないだろうし、、先述の商人の話は商人の話だし、宗主国の殖民地として形成が確定したのちスペインに一部地域を占領されるみたいなものだったら可能なのか?(その後奪還+トルカタンピコ編入)

103 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 11:36]

>>102 1．自由度が高すぎる＆前例や情報が無さ過ぎるから推測不能。極論、参加者的にも主催者的にもスペインが世界征服した方がやりやすい。その実例が北方大開発で、史実の日本でない領域を日本の原則で開拓している。これがアイヌ独自の原則とかだとそもそもそれが発生していないか不明瞭なので開拓不能
　2.証拠なくて憶測だけど、ヴァイキングみたいに渡来してきた人が数十人いて、彼らが持ち込んだ疫病が大量破壊兵器紛いの威力を生んでしまったのかな。理論的には
　3. スペインやフランスは版図的には発達していて、イギリスはコンゴやマラッカ利権など良いとこ取りしているので、史実の大英帝国や仏西の数的海軍力と比較すれば劣りますけど普通に強いです。しかも三十年戦争以降イギリス王室がフランス系なので英仏は実質同陣営。史実同様英語が国際言語です（欧州内では仏語、南米は西語、北太平洋は華語、南太平洋はマレー・ジャワ語、イスラム圏はアラビア語）。
　8.2005年くらいからですかね？都市部の治安が一旦悪化するまでは退廃させるべきだと思います、人権・福祉政策は人口を減少させますので
　11.清亡命政府が来て満華/大華が叩きに来るイベントがあると霧城開拓が進みそう？
　14．難しいですね。東方紅に来た華人の主導権を握るのはやはり商人で、本国は暫く介入インセンティヴが無いので1985年ぐらいまでは新大陸植民地＝商人という認識で良いかと。ただ仰る通りスペインと衝突させれば開拓事由になるのもまた事実、しかし過度な衝突は本国を辟易させてしまう。スペインや中華三国本国に戦意は無いが現地の華人とスペイン人が揉み始めて収集がつかなくなる、というシナリオはどうでしょうか。彼らを抑えるために本国が軍を派遣すれば発展するのかな？

104 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 11:40]

　北米の西欧植民地は先住民や商人の統制がだるくて民主主義になりそう。民主主義的価値はスペインが広めるかな。英仏は史実とは違い保守的に貴族議会制だと面白い。

105 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/16(Tue) 15:41]

>>103
1.あーたしかに
2.個人的にはミシシッピ川という超蛇行河川で河川の氾濫とかが頻発したり、カテゴリー5相当の超大型ハリケーンが地域を襲ったとかでも十分衰退理由にはなりそう
確か天災が理由で衰退というか放棄された街ってイタリアになかったっけ、ボンペイみたいな名前の
3.英仏同盟があるとするならば、ほぼ確実にスペインとはイギリスも含めて敵対勢力でしょうし、中西戦争(対西戦争)にての中華側の限定的だとしても支援を見込んでもいい気がするけどどうなんだ、、？あとイギリスってスエズ運河ももともとは確保してたんですかね？(中東永年中立国の立ち位置がよくわからないので…)
8.それなら2015年くらいまで先延ばしにしようかな、てか技術は史実同様レベルだろうけど人権意識とかは史実で言うと何年くらいの感じなんだろ、60年代とか?
11.堪察加でそんなのなかったっけ()清の亡命政府もいいけど、南部開拓のことも考えるとどうなんだ、、、？(大華は色々と想像つくけど会国、江蘇は勢力圏の条約かなんかで統治地域を決めるにしてもそれだとあやふやすぎる気がするし)

106 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/16(Tue) 15:44]

>>103
14.確かにそちらの方が口実的にも合理的だし、、あとは中華勢力圏の街でスペイン勢力が虐殺を行ってそれを口実に進出とか、

107 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 23:42]

>>105
　2.確かにそれも理由になり得ますね。川の氾濫でカホキアのマウンドは全滅になる。しかしここだけを態々天災で滅ぼす理由もない気がする
　3.スエズはフランス資本建設なので英国に利権はあるはずで、中東永年平和国はスエズの所有をしているだけです。平安同盟の名残で中東の軍事基地を中東と大華と英国が共用しており、江蘇や南洋華人圏としては英と仲良くないと思われます。中華圏は勢力均衡理論やマニフェストディスティニー論が無いので本国が対西対立に持っていくのは不可能ですね、中華三国もスペインもそこまで国力も刺激も無い。史実で言えば第二次世界大戦で日本とオランダが米国を他所にいきなり戦争するみたいな話で、本国で軋轢があった史実英仏の新大陸競争と同視出来ない。逆に、だからこそ本国が統治に執着せずに東方紅として独立出来るのだと思います
　
　

108 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 23:54]

>>105 8.まぁ人権意識は現実世界でも事実上国によって異なりますが、国家開拓世界ではその差異が少ない。日本人から見た人権意識の程度は1600~1800年代という所感。
　11.堪察加のやつは旧野党の共産党一派暴れたやつで時代は先ですね。南部開拓には上海や広州福州あたりの財閥と一緒に一部の南明や会館系の亡命政府を逃げさせれば良いのでは？ちなみにこの世界では南明は沢山ありましたので。彼らは領土的野心が無いので早くに勢力圏を確定出来るのでは？対西対立は苦力を煽ってみては

>>106
　あの世界だと単なる虐殺は何でもないので、商社の交易拠点をそれによって潰してしまうなら、本国の意向を無視して対立を作れるかと

109 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/16(Tue) 23:58]

ただそうすると紅西対立(紅墨対立？)が現代まで長引きそう。現地人も国境で分ければ別民族と化して作られた自らの国や共同体のため争うから。ソースはルワンダ虐殺

110 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/17(Wed) 00:10]

渾鄶延(バンクーバー)に作る初期開拓時代の遺物は何がいいだろう。ここや霧城に中華式城郭は作れるのか？台北城は1879年築城だけど…。

111 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/17(Wed) 00:16]

>>107
上そこから紛争が発生して自然消滅とかもありな気がする
とどめはヴァイキングかなー
でもそれやるとあの辺の民族が消滅するからなんとも言えないけど国家開拓の世界線ならいいのかな()
3.運河の利権だけを英国が持ってる感じかな
下
となると、中華諸国vs东方红よりかは东方红vsスペインなのか
たとえスペインがナーフされてたとしても勝ち目があるのか、、？

112 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/17(Wed) 00:19]

>>108
南明たくさんあるのか(困惑)
でもたくさんあると言うことは協力関係を築かないと商人勢力圏として確保できない気がする、、てか南部は普通に独立国でもいいのではとか思ってきたんだけどどうなんだろ、、その感じだと
下、109
思想が完全に違うから一概には言えないけど南北朝鮮…
>>110
つくりたいなー()

113 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/17(Wed) 08:26]

>>111
　上　あり得そうだけど混血で復活すると信じる

　下　いや、東方紅VSヌエバ・エスパーニャ。中華三国とスペインは眉を顰めるだけ。港市や鉱山が危なかったら軍隊送るかもだけど普通に講和しそう
　
>>112 商人だから経済的協力関係のハードルは高くないのでは？本国にいる時点では財閥主体の南明や会館は新大陸に来た時点で反体制イデオロギーを失うし
　私が貴方の立場なら南部は独立国にして東方紅と条約による連合を組ませましたが、貴方が提案した通り全部が東方紅でも交易拠点の自治権をしっかり保障するのでも十分。ソースはマレーシア政党得票率

114 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/17(Wed) 08:32]

西コロンビアの設定を一部組み込んで対仏という名目で城郭作るのはどうだろう。名目的に冊封(という名の交易)してたロッキー山脈以東の民族がフランスに倒されたとかで。渾鄶延(バンクーバー)と霧城、海陽は作れるかな？
　通康、堂埤口はスペイン要塞を流用とかでもいい気が

115 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/17(Wed) 08:34]

企画作るのはいいけどノウハウ積んでからやってくれよという所感は正直ある

116 櫂下@tnv3YjcY [2025/12/17(Wed) 11:20]

>>115
因みに僕もノウハウとか知らずに世界形成作ったので同じ道を辿ってるんでしょうが、世界形成作ったのは僕が初浮上してから１年半くらい経っていたので、流石にもっとエクスペリエンスを積んだほうがいいという所存です。

117 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/17(Wed) 14:50]

>>113
中
あーそゆことか、なら現代まで紛争を長引かせるのもありかも(あとは东方红独立を確か70年前後としてそこからヌエバと紛争状態、85年あたりにトルカやタンピコを編入し、テノティチトランあたりを緩衝国化、2000年代あたりにヌエバ側がテノティチに政治工作を行って、(親ヌエバからの編入的な?)そこから3年間くらい小規模戦争勃発
それもありだけど長引くようであれば大華あたりとかスペインが間に入ったりしそう
下
どっちかっていうと同じような大規模な商社?同士が敵対関係に入って…的な、、どうなんだろ
でも自治権確保とかは必須だろうな
てか商人中心の国家である以上社会主義じゃない方が逆にいいのでは?とも感じてきた、大華型も確かにありだけど

118 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/17(Wed) 23:32]

>>116 同感ですが、正直言って他人の企画に参加して一定の成果を挙げた人でなければ適しないと私は思います。尤も私が口を出すことでないですが
>>117 中　はい、私はその認識です。
　下　商社や会館ごとのイデオロギー対立はあり得ます。辛亥革命とかそんな側面ありますからね。
　ただ新大陸を商社に完全に任せると自由資本主義が過ぎて農業発展が壊滅し港市以外まともに統治できないと思われる(国共内戦がソース)ので、マルクス派や後のWPTOに敵国認定されないためにも、キリスト教の影響を受けた儒教的な最低限の倫理規範を謳う会館を活動させるのも有りかなとは思います

119 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/18(Thu) 00:41]

>>118
下
まあたしかに…でも赤化するのもありですよね

120 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/18(Thu) 00:46]

ちなみに儚龍さん的に东方红の成立は大华領(北部)と南部で連合組んで成立または今まで通りそのまま独立するのもありもおっしゃってましたが、大雑把でいいので独立要因や前後の影響しそうな話とか考えていただけませんかね?(儚龍さんの意見も含めて決定したいと思うので)

121 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/18(Thu) 12:01]

>>120 国家の概ねの歴史としては所有者の自由を尊重したいので、会国と大華の歴史を参照し、要望や理想を盛り込んだ概ねのプロットを頂ければそれを元にお手伝いできるかと思います。　

122 邪婬龍@KY6AgBod [2025/12/19(Fri) 00:55]

私は作掲肯定派だけどな、だって検索かければ良くない？

123 儚龍@KY6AgBod [2025/12/19(Fri) 01:04]

婬と淫が紛らわしいのでHN恢復

124 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/19(Fri) 18:41]

そう言えばなんですけど、大華(満華)やら明やらって毛皮を求めて北進してたりしてないんですか？
北方大探査とかしてるししてそうだけど

125 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/19(Fri) 20:30]

>>124 毛皮を求めてというよりは対露・明への対抗意識ですね。露を抑えて冊封国を拡大するという。毛皮需要は黒竜江や唐奴辺りの史実の範疇でどうにかなるかと私は思っています。

126 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/19(Fri) 20:41]

>>125
ありがとうございます。ちなみに今の想定だと1780年ごろの北方大探査により満華の探検家がアラスカ上陸したという想定なんですけどもう少し早めたりできませんかね？あとは他の南部地域はどう進出させるか(北部は大华があるし)

127 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/20(Sat) 22:55]

>>126 恐らく無理どころか、シミュレーションし直せばより遅くなる可能性すらあります。1767年に満華帝国建国といっても遼陽や山海関からその権威を拡大させ、冊封下の民族からの宗主権承継に伴う混乱もあると思われ、外興安嶺越えは実質的に領土拡大となるので20年かからずにこれをやるのは中々頑張っていると思います。（北方・西方大探査とはあるがこれは正確には北西対露遠征なので新大陸方面にリソースを割けない）。この13年はせめてマガダン開発と堪察加海（ベーリング海）の把握ができれば御の字かなと思います

128 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/20(Sat) 23:01]

　南部地域は非主流派の南明（財閥・資本・重商主義系、回族＝ムスリム系、太平天国みたいなキリスト系、道教系、苦力系、客家系など）に新大陸に半ば神風（蒸気船普及まで途中で沈没したり漂着するという意味で）させて、勝手に建国させる。→彼らが大華やスペインと交流したことで本国にそれが知れる→本国から遠征・懲罰隊が覇権される（動員されたのは下層農民など）→本国に併合される…というのはどうでしょうか？

129 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/20(Sat) 23:06]

昔の空地に戻ってきている感じがして嬉しい反面、年齢層が固定され続けている点は悲しい

130 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/20(Sat) 23:24]

>>127
でも、そうなると相当厳しいのでは？かと言って
>>88もどうなんだって気がするんだけど…もしもこれをするならいつ頃がいいですかね？
>>89
確かにそれが1番ありな気がしますが、勢力圏としての会国、江蘇はどうするのか…

131 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/21(Sun) 02:26]

以下の質問をします
1.北方大探査に便乗して宏偉のジュノーとかアンカレジとかに入植する想定ですがそれは可能か

2.北方大探査で新大陸進出をするならばいつ頃が妥当か

3.北方大探査の新大陸進出は人数幾つぐらいで行うことができるのか

4.2000年代まで国家商人は遅れるという(想定)だったがこの設定は生きているのか、また独立方法に関しては強行独立でいいのか

5.(大半の開発終了後における)东方红の核兵器の配備に関して個人的には対欧州最前線であることから必須であるということからある程度は必要なのではないかという考えなのだがこれに対しての回答

6.南方戦争(対墨戦争を今後はこの名称とする)の火種となる小規模衝突も含めた場合、何年ごろから行われており、国家間の大規模戦闘となるのは何年頃が妥当か
上記6つの回答をお願いします。

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