邪淫龙广告版/Hshieyin-loong Bulletin Board

1 邪淫龙@KY6AgBod [2025/11/30(Sun) 22:49]

注意:可及的に浮上しますが、基本低浮上です。

・国家開拓( No.8847 )(随時参加者募集中)：主催/運営
http://any.chi-zu.net/8847.html

・北方大開発( No.31468 ):参加者
http://any.chi-zu.net/31498.html

・国家開拓に関する問い合わせや質問は全て、上記リンクよりメインページでお願いします。
・国家開拓参加者の方は、私の長期間不在に関わらず開拓継続をお願いします(企画終了時は、大体的にそのように宣伝いたします)
・レスに返信をしないことがあります。
・日本語が母語ではありません。
・長文の投稿はお控え下さい(但し、私は必要があれば行います)

79 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 18:29]

>>76 2.アリューシャンルートは夏冬関係なく地獄のような寒さもあるけど、地形的に中継地や港が少なすぎるのと単純に遠すぎるから輸送ルートとしては使えない。新大陸モンゴロイドの片側通行の移住でさえ近年まで海峡を除く海路の可能性が否定されてきた。陸路ならまだ進出自体はできる(実効支配とは言ってない)。それでもモンゴルの激寒砂漠に城作るぐらいだから、最初は霧城に小さな砦を建てるぐらいはできるのではという楽観的予想
　ハワイ-カリフォルニアしかないけど、理論的に可能かすら分からない。扶桑が新大陸で神代にカリフォルニアに華人が来てたとか、鄭和の艦隊がカリフォルニアに来て遺跡作ったとか根も葉もない都市伝説しかないからなぁ…。
　ニューギニア島経由ルートだとまた難易度が上がるし

80 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/13(Sat) 18:37]

千葉か伊豆辺りに寄港してた明の船舶が偶然漂着→船員が金発見→なんとかしてベーリング海峡経由で中国に陸路で戻る→扶桑に黄金郷があったと誇張→ロシアに伝わり極東で軋轢→満華が遠征団送り、遭難しかけながら霧城まで到達→第二遠征団派遣でルート確立→金山見つける(誇張)→明や南明が焦る→戦乱期に脱出した民が太平洋に特攻→少なくない数が漂着→蒸気船導入で安全ルート化　とか？

>>77 Ok

81 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:13]

>>78
1.でも大規模内乱が起きている以上はあまり進出できない気がする、できても一時期拠点を築くけどほんと数年〜もって十数年で撤退とか
あと可能なのかわからないけど、平地多いし気候的にもちょうどいいだろうからモンゴルかなんかから馬を輸出したいという願望がある(逆に馬がないと勢力圏が拡がらないだろうし)

82 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:24]

>>79
2夜叉(堪察加北部だと仮定)との交易が活発化した際に宏雄(アラスカ)
という地域があって…みたいなそれでまずはアンカレジあたりに砦を作るみたいなのもありな気がするけどそれやるなら対欧州への毛皮貿易か何かが行われてないと厳しそう
あとはジュノー、バンクーバー、ビクトリア、シアトル、七拉木(ポートランド)、霧城あたりに砦(という名の拠点)を置けそう(ジュノーとかあのあたりはアラスカにしては冬はさほど寒くならない、過去一記録でも-29度とかなので下手なモンゴルの砂漠地帯とか満州の方よりはマシなはず)

83 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:25]

ちなみに明代のジャンク船で航行可能かをChat GPTに聞いたんだけど↓
風・海流の問題（ここが致命的）ハワイ → カリフォルニアは
•貿易風と海流が基本的に逆向き
•帆走船にとって非常に不利
•ヨーロッパ帆船ですら、このルートは計画航海としては成立しにくいとされていました。

うーん‥絶望

84 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/13(Sat) 21:27]

>>80
>>79も考慮すると大人しく夏季の気温がマシな時期に北部から横断するしかない気がするやっぱり
でも経済発展を考えるなら金鉱山が見つかったとなったら国策でやるんじゃないかな？

85 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:10]

>>81　初期だとそう思います（下手すると同じモンゴロイドなので同化して消えてしまうかも）。ミシシッピに下ったヴァイキング然り（研究途中なので新しく発見がある可能性はあるが）。馬はスペインから買った方が早いかな、蒙古襲来でさえ馬が耐えかねた研究があるので
>>82 夜叉（ここではチュクチと確定する）の関連でアンカレジは時間踏まないと厳しいけれども、概ねの手順としては私もそう考えます。せめてJuneau北方Skagwayまでの到達が重要ですが、陸路で海沿いに南下するにせよ地形が悪すぎて正直まともに南下するのは難しいでしょう。確かに気候的な諸事情が違うけれどもSkagway以南はマシな気候ですが、そこに到達するまでに自然に補給できる地点が皆無なので進出すら難しい。海路も陸沿いは地形条件が悪く、アラスカ海流が北方向に流れているので難しい

86 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:28]

>>83 ジャンク船は貿易特化型で、遠征に向かない構造なんですよね。遠征のために改造するにせよ、偏西風は東向きですがハワイ経由だと北赤道海流が西向きで困難、北太平洋海流に回れれば良いのですが中継のための島が皆無。
　フィリピンとニューギニアを沿うように南下して赤道海流と偏西風に乗って航海しようにも、上手くミクロネシアやキリバスなどを経由したとして（補給が出来ない）、カリフォルニア海流が北上を邪魔して遭難ルート。アウトリガー船では輸送力に欠ける。
　

87 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 14:39]

　蒸気船普及以前に国策による支援は難しいかな。金鉱山が新大陸で見つかろうと、ヌエヴァ・エスパーニャや13植民地のように開拓や補給に関して殆ど主体的に動いてくれないと、マニフェスト・ディスティニーも無い華人がとても遠い地で採掘を開業したところでその鉱脈の程度が中国本土での産出量と同等程度なら国策として開発支援する程のインセンティヴは無く、国内鉱業集団や癒着財閥の反発もあるだろうので難しい。しかも戦乱でリソースは限られ、さらに中華圏拡大が仇になって金の価値を紙幣で早々に代替する可能性すらある（元的な）しかもスペインを脅威として見るのは新大陸に渡った人だけ

88 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 15:17]

　深く検討してみたけど、宋や金から新大陸に向けた数人の探検家を送り、その知識（というよりは伝説）を得た明が探検家や流刑者を宏偉に多数送り、彼らは長い道のりの末に狩猟採集民化・南下しMusqueamの集落に紛れる。満華帝国時代に送った探検家がバンクーバー辺りに変化した中国語を話す集団（500人いれば御の字）がいると報告、シノ・ナショナリズムで進出してMusqueamを抑える。蒸気船時代が徐々に始まるにつれ南下本格化、明（史実では清代に）と南明→江蘇が入植開始
　というのが最も楽観的な考え方かな。暫く砦は無理、アイデンティティが初期集団移住では引き裂かれる。あらゆる可能性は私の頭の中と調べられる範囲では検討したけどこれしか無い

89 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/14(Sun) 15:35]

　野生化した中国人でも部落社会のMusqueamならどこかの集団がとても優しくて保護してくれたということにする。それで彼らの知らない知識を知っていたら結果同化してしまっても少なくとも語彙は残るということにする。
　東方紅や大華の外のブリティッシュコロンビア州は最小限の版図で中華圏に編入して、旧大華領として扱い、フランス・ミシシッピ勢力（予想）や大華の意向で南部を東方紅に分割。

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