邪淫龙广告版/Hshieyin-loong Bulletin Board

1 邪淫龙@KY6AgBod [2025/11/30(Sun) 22:49]

注意:可及的に浮上しますが、基本低浮上です。

・国家開拓( No.8847 )(随時参加者募集中)：主催/運営
http://any.chi-zu.net/8847.html

・北方大開発( No.31468 ):参加者
http://any.chi-zu.net/31498.html

・国家開拓に関する問い合わせや質問は全て、上記リンクよりメインページでお願いします。
・国家開拓参加者の方は、私の長期間不在に関わらず開拓継続をお願いします(企画終了時は、大体的にそのように宣伝いたします)
・レスに返信をしないことがあります。
・日本語が母語ではありません。
・長文の投稿はお控え下さい(但し、私は必要があれば行います)

2 ラプラス@vNRV8o.S [2025/11/30(Sun) 22:55]

新スレおめでとうございます

3 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/02(Tue) 04:01]

>>2　有鹽

4 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/02(Tue) 05:11]

　国家開拓ヨーロッパにおけるドイツ問題どうするか。ドイツがあまり強力になられるとロシア経由で東亜に技術輸出できないというジレンマ、仏露同盟は現実より強力じゃないといけない
　

5 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/02(Tue) 05:13]

ゲルマン系大ドイツ主義に対抗するためのラテン語系仏西伊で新ローマ同盟(ＮＡＴＯ的な)にして北アフリカやモロッコも版図に含めるのはロマンはあるけど

6 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/02(Tue) 12:23]

やっぱ国家開拓の世界線の欧州って宗教戦争的なものが長引いてたり革命ものが頻発して1960年くらいまでは不安定なんですかね?(逆にそっちの方が东方红からしたらありがたいけど…笑)

7 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/02(Tue) 12:25]

儚龍さんが大ドイツ主義への対抗と言ってるところ見ると史実の戦前ドイツ+バルト?と植民地(アフリカと個人的にはカリブ海あたりにも持ってて欲しい)がある感じかな

8 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/02(Tue) 23:41]

>>6 メモしてほしいぐらい重要事なのですが、国家開拓世界の欧州(特に西欧、露も含む)は1950~80年代までは政情不安定なのが絶対です。具体的な確定事項としては、「宗教やイデオロギー対立を口実とする多極化した勢力均衡体制の継続」です。
　これは確定事項で、反する歴史は主催者権限で強制的に修正させます。なぜこれ程の事をしなければならないかというと、簡潔に言えばそこを緩くすると漢字文化圏全ての国を修正・消滅させなければならないからです。勢力が史実より劣化しているとはいえ露・英・蘭・西が東亜に手を出す余力が無くなると、主権国家体制や近代技術の受容必要性が無くなります。そうすると蒸気船があっても普及しないので東方紅は消滅するでしょう。また、大華の露との連接アドバンテージが消えるので必然的にＷＰＴＯ諸国は全削除、また會國も危ないでしょう。南洋や開拓中のマレーにも大きく影響します。
　規約上の処理と致しましては、先行参加者の作成した歴史が優先される原則に従って、大華や東方紅etc.(恐らく殆どの国家)が存在するので欧州の歴史に一定の制限が加えられています。また、主権国家という概念がまともに使えなく時点で"国家”開拓ではなくなり企画倒れということになります。

9 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/02(Tue) 23:59]

>>7 ドイツ問題に関しましても、史実でも国家開拓でもドイツ(民族)は露仏英で挟撃しなければならず、ドイツが優勢になれば露仏が東亜に手を出す余裕が無くなるため、主催者運営者がドイツを抑えなければならない構図になっています。海外領土(植民地)は欧州最小勢力とし(アフリカならモロッコからナイジェリアの間のどこか)、最大版図は独＋現実のロシア飛び地までの旧騎士団領で制限し、独とオーストリアは対立させるのが設定上最大譲歩です。また、露は大華とドイツに挟撃されないほどの国力の余裕が無いといけないので、バルト三国は難しいですね…

10 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/03(Wed) 00:15]

>>8
交戦国って主要国だとロシア、ドイツ、フランス、スペインあたりですかね？やはりこの宗教戦争?あたりで新大陸やアフリカの植民地の独立運動が加速していく気がします
>>9
度重なる戦争によりマルクス主義による赤化って感じですかねー(時期的設定はわからないけど少しいじればマルクス国家主席?誕生もあり得る？)
ちなみにドイツが最小規模と仰ってますが、史実のイギリス枠がフランス、スペインは固定的な感じで勢力的にはドイツ<イギリス的な感じですかね？(国家開拓の欧州国があまりないので未知すぎる)

11 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/03(Wed) 00:15]

　国家開拓、例え参加希望者が沢山いたとしても企画自体が破綻してしまった感はある。その辺含めて議論を重ねる企画として設計したが、低年齢化もあって機能していない

12 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/03(Wed) 00:28]

>>11
そもそも現空地自体議論を重ねて成長する企画を運営すること自体が不可能に等すぎる…北方がギリできてるかな…?みたいな話

13 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/03(Wed) 00:32]

>>10 上　それらの国が重要な国家であり続けるのは史実と同様で、従って交戦国と想定しています。新大陸については仰る通りです。アフリカは天然資源などの関係で欧州が抑えなければいけないところもありますが、そもそも史実と異なり植民地数が少なくなるので、植民地時代以前の強国がそのまま主権国家化して大国になる浪漫はあります。エチオピアとか
　
　下　社会主義は設定次第で分化できるので柔軟性は高いと考えられます(時代背景を弄らねばなりませんが)、マルクス主席も設定次第では全然可能です。
　英と仏が同程度で面積と瞬間的な国力的にはスペインが最強になると想定しています。分裂する・させるかは参加者の頑張りか意向次第。ドイツが赤化した場合、イデオロギー的に植民地という名前はしていないでしょうけれど、その欧州本土の版図が大きすぎなければ英国より最終的には優位にできます。

14 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/03(Wed) 00:38]

>>12　北方は通史的に出来ていると思いますよ、羨ましい限りです。国家開拓はモラルだけではなく知識量がディベート力に直結するので難しい

15 邪淫龍@KY6AgBod [2025/12/03(Wed) 01:04]

海陽の都市構造はどんな感じになるのか楽しみにしてる

16 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/04(Thu) 19:32]

パクりかそうでないかの線引きは難しい

17 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/06(Sat) 01:35]

>>13
上
エチオピア帝国とか…調べてみたら文字?もちゃんとあるらしいし、インカよりは自由度高そうだしやりやすそうな気がする
下
その辺ロマンあるなー、てか国家開拓の世界線でソビエトの名前を見た気がするけどレーニンもちゃんと主席になってるのかな？
それはさておきスペインが最強になりすぎて現代でもあんまり分裂とかしなかった場合アジアはまだしもアフリカ、新大陸のほとんどがスペイン領に最終的になってしまうし、东方红とかの存在意義もわかんなくなってくるから実質企画倒れしそうな気もする
>>14
まあでも北方は史実+で無理やり設定を繋ぎ合わせてるだけなのでね…笑
国家開拓は確かに15世紀以前までは史実と同じですけど、リアリティの高い設定がほとんどだし、それに足並み合わせるとなるとやはり大量の知識量とディベート力が必須になる、、、

18 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/06(Sat) 03:00]

>>17 上　エチオピアは紅海の交易政策が無理しなければ自由度が相当高いです。但し独特な宗教と文化なので味方は作りにくいかも

　

19 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/06(Sat) 03:12]

>>17 中　ソヴィエト(この世界線では赤軍とイコール)があったのは大華の歴史見る通り確定。しかし白軍や正教会に押されて大華などに敗走する予定。
　スペインは設定的に一度その意味で最強にならない方が企画倒れかもしれない。何故なら主権国家体制等を新大陸に導入できず、史実の植民地時代以前は文明は中華以上の激度で興亡を繰り返し、開拓や近代的な国家発展に割けるリソースが無い。また、スペイン人との混血がなければ遺伝子学的に免疫力に致命的問題がある彼らは華人やアフリカ人の小規模流入ですら絶滅可能性があるといっても過言ではない。
　しかしスペインに長期統治能力は無いので植民地は独立し、史実のイギリス・コモンウェルスみたいなのが形成される筈
　要するにスペイン最強(だった)設定は運営者と参加者にとって楽

　東方紅の存在意義は安全保障上の砦。この国が無くなれば北太平洋の華人権益は脅かされる。だから中華三国からの投資は止むことがない筈

20 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/06(Sat) 03:22]

>>17 下　北方大開発も国家開拓も、どの企画であれ、現実性重視するにせよ企画にするという時点で一部分の非現実性には開き直らないといけませんからね。
　ただ正直な話、国家開拓の参加者に求められる最低スペックはインターネット的には？今はそう高くないかと思います。北方大開発における中程度レベルの開拓技術と生成AI(※世界線設定を全て学習させ、かつ政策や価値観についてデフォルト設定されたバイアスをプロンプトにより除去した場合)さえあれば。AIを過大評価はしませんが

21 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/06(Sat) 03:27]

正直googleMap版復活は私も望んでるけど仕方ないと割り切るしかない。

22 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/06(Sat) 03:28]

せめて可能ならLeaflet版施行時に読み込めなくなった作品のコピー可への強制移行をして欲しい気持ちはある

23 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/06(Sat) 12:36]

>>18
一応イスラム圏だから宗派による(その辺詳しくない)だろうけどその辺固めてもらえるのでは？
オスマンも中東もあるし、、中華とか欧州はどんな関係性になるかわからないけど
>>19
レベルとしてはフロリダあたりに植民地を現代でも持っているかな…カリブ海は確定そう
でもその感じだと行政府は置いてるけど…みたいな史実の外満州みたいな扱いの地域が多そう

24 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/07(Sun) 03:36]

>>23 上　エチオピアはコプト派キリスト教、エジプト等奪回目指すならジハードが発生する可能性有。史実と違いエリトリアにあたる地域が独立しない筈なので港市化を予想

　下　スペインはカリブ海諸島は対東方紅やフランス用に死守するかな。行政府の権威の成り行きは所有者次第かも

25 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/07(Sun) 04:15]

・ヨーロッパ(Europe)(改変なし)
・アジア(Asia)=オリエント世界
・ヒンディア(Hindia)=南アジア+ミャンマー大部分からタイ
・タタリア(Tataria)=中央アジア
・スラヴィア(Slavia)=北アジア+スラヴ圏
・シーナ(Sina)=東アジア+華人圏
・フサニア(Fusania)=北米西岸
・アメリカ(America)=北米東岸
・アトランティア(Atlantia)=中米
・タワンティア(Tawantia)=南米西岸
・パタギアナ=(Pataguiana)=南米東岸
・バーバリア(Barbaria)=アフリカ北部+エチオピア？
・ニジェリア(Nigeria)=サブサハラ西岸・南岸
・スワヒリア(Swahilia)=サブサハラ東岸
・オーストロネシア(改変なし)

26 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/07(Sun) 04:19]

>>25 国家開拓世界線の地域区分の案。流石にわけすぎな気がするが、ユーラシアからヨーロッパを切り離すならこれぐらいしないと。大陸名称は史実と変わらないかと思われる(米大陸の名前はコロンビアにしてもいい)

27 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/07(Sun) 05:52]

下
て考えるとフランスの勢力圏も気になるよなー(史実通りヌーベルフランスの領土かな)
でもミシシッピ河口・中流部は可能ならスペインorフランス勢力一時進出後疫病から生き残ったミシシッピ文明の民族が民族国家作ってて欲しい感はあるけどこれはどうなんだ🤔

28 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/07(Sun) 09:37]

>>27 その想定です。ルイジアナから独立でミシシッピ文明後継国家も面白い

29 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/08(Mon) 02:00]

ラプラス様、必要な能力が具備されていないユーザーに対しては対応しなくていいと私は思う。子供だから優しく対処するのは誰にとっても毒かと

30 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/08(Mon) 02:01]

永らく新冠ウイルス感染者数のテーブルを作っている琥珀様、まじ尊敬

31 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/08(Mon) 12:20]

>>29その件についてちょっとメセボで送ったので確認お願いします。

32 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/08(Mon) 12:24]

>>31
でも半分以上愚痴みたいになってるので別に見なくても大丈夫です()

33 邪淫龙@6j9lSYM0 [2025/12/08(Mon) 22:19]

>>31-32 送られてないですね…

34 邪淫龙@6j9lSYM0 [2025/12/08(Mon) 22:22]

あっ、私がID変わったからか。端末を変えて再確認します

35 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/09(Tue) 00:59]

中国ネットで千島海溝巨大地震起きたってデマ画像があったけど、本当に近いことが起きるとは

36 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/09(Tue) 01:10]

>>31 メセボ届きました。>>33-34は無視して下さい。あなたは変に真面目過ぎるところがあるので、割り切って良いところはそうして良いと思いますよ。

37 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/09(Tue) 01:27]

>>36
たしかに…参考になります

38 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/09(Tue) 01:43]

　北方大開発規約、今よりずっと賑わってる時に(ディスコードの状況を把握していないので悪しからず)作ったので管理官生徒等が有名無実化してるのでちょっと国家開拓規約に寄らせてワンマンでも運営可能なようにして、監査官制度を運営輔弼制度に改変するのも一案だと思う

39 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/09(Tue) 01:46]

私めが高説垂れておりますが登呂市しか持ってないし全然北方にコミットできてないから発言権に疑義挟めますことは重々承知の上

40 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/09(Tue) 17:48]

>>38 「ワンマンで”も”運営可能なようにして」
　仮に新しく管理官選出したとしてその人が主催より長くやれたりまた選出行為自体が出来る信頼が無い。趣味で集まる限りそれが限界

41 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/10(Wed) 04:06]

この継続力見習いたい

42 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 00:00]

そういえば思ったんですけどアメリカ西海岸ほぼ全域が中華圏になるのであれば、ユタ州のソルトレイクシティそばの山地以西、アイダホ州の平地部分あたりも中華圏に組み込まれる気がするんですけどどうですかね？(そもそもスペインやらイギリスがきちんと領有していない地域である?以上は現行の直線国境は非現実的な気もする)

43 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 00:37]

>>42 その想定です。ロッキー山脈以西が中華圏という想定です(西欧側の保留地以西となる)。そのため条約次第ですが、史実の直線国境は仰る通り非現実的だと思われます。

44 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 00:40]

ただロッキー山脈以西を東方紅の領土とするのは一回の申請では流石に大き過ぎて通りませんし、開拓も大変なので緩衝国家か衛星国にするのもアリかと

45 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 00:58]

>>44
まあでもそんなすごい拡大するわけじゃないし、将来的な追加申請として考えようかな、ポートランドあたり終わったくらいに笑

46 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 01:04]

てか、、东方红で重要になりそうな話なんですけど旧大華首府は霧城として、会国、江蘇はどの辺がありとかありますかね？
旧会国領想定の地域でティファナとかエルモーシジョがあるけど、前者は大華と近すぎるのと後者は内陸部すぎる…かといってグアイマスは規模が物足りない気がするし、江蘇も港湾を考えるとどこがいいんだろ、、
行政とかその地域の経済レベルにも多大な影響を及ぼしそうなので意見お願いします🙇

47 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 01:26]

>>46 会国領、カリフォルニア湾が邪魔でなかなか良い港市がありませんね、大華領を想定より北に移動させて海陽やSan Diego/Tijuanaにできると衡平だと思われます、大明戦争後にHermosilloに遷都とかどうでしょうか？
　江蘇旧首府はPuerto Vallartaか、Santiago Ixcuintla一帯が良いと思われます(物資をTolucaまで一直線に搬入できる)

48 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 01:28]

ただSantiago Ixcuintla一帯は、港として使用出来る程に海が深いか、陸が盤石かは知りません

49 邪淫龙@KY6AgBod [2025/12/11(Thu) 01:37]

中華圏というか現実の華人圏の南端はスマトラ島のバレンパン。ジャワ人と協力してオーストラリアのパースやダーウィンまでは進出できるかも。西はカザン以東、アスタナ以東、アフガン以東、ビルマ以東が主催的には限界

50 ラプラス@vNRV8o.S [2025/12/11(Thu) 14:18]

>>47
確かに北は七拉木(ポートランド)まで大華圏(なんなら东方红独立以前はアラスカから広大な領地を大華領としてるかもしれない)ので海阳を会国の首都とするか(ちょうど山地があるし)、サンディエゴ・ティファナ都市圏を丸々首都にするのもありかもしれない
戦争云々は一時期エルモーシジョあたりかカリフォルニア半島最南端のカボサンルカスあたりにするのもありかもしれない(戦後は北京が焼け野原になってて新大陸運営どころじゃなくなってそうだし、江蘇大華で分割かな)

read.php ver2 (2004/1/26)