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ラプラスのスレ(13) 「何だよそれワッカワッカしい」

1 ラプラス@qqGBTtsS [2023/08/21(Mon) 12:22]

No.31468北方大開発
No.30587敷香市
No.34192奔留加市
No.38845陰是淕市
どうも13番目のスレです。
ゆっくりしていってね(((
>>1-501

321 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 00:08]

そういえば12月の上旬に人生最初で最後レベルの北海道旅行をするぜ((
その代わりサンダーバードは諦めるねん、、

322 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 12:36]

ウランバードルは中国名で庫倫っていうのは知っていて、昔からあることがわかるのだが、チャイバルサンがいつから存在するのかが気になる
あの辺って中華圏の旧称とかあったっけ？

323 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 12:58]

最近のJRは列車の本数をわざと減らして不便にさせて廃止させようとしてる気がする
それが事実でも否かでも日本の鉄道の民営化は失敗だったと思う。
日本国有鉄道も内部のシステムがダメだったけど流石にこれからは国が関与しないと日本の交通システムが地方から破綻していくと思う

324 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 13:05]

呉音について知りたいのだが
発音の基本の基がわからなくて挫折してる
絶対これ使えるのに()

325 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 13:35]

汚いしめんどくさいから長春やり直そ

326 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 14:04]

やり直すとなると地下鉄(捷運)も京環線もやり直したくなる

327 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/09/13(Wed) 14:32]

>>322 チョイバルサンは大華では察北治・克魯倫位置市ですｗ　No.49321 現実には、モンゴル人民共和国の立役者であるスへバートルとチョイバルサンという人がいて、後者から名前がとられています。ガンダン寺の門前町として発展した庫倫同様、清代に建設された都市で、当て字は克魯倫(由来は察南治の説明欄同様)、またの名を中前旗ともいいました。なお、モンゴルの都市としては元代に建設されたカラコルムやバルスホト(大華の克魯倫東方の都市化してるところ。航空写真で城跡がある)、黒虎城(カラコルム北部の城跡。航空写真で確認可能。大華では哈拉和林市内)、柔然(エフタル)やウイグル(現在のウイグルの先祖ではあるが別物)が建設した小型の城以外は全て清代もしくはロシア保護期に建設されたものです。
>>323 一番の失敗は新幹線まで分割してしまったこと。ただ、都市部はともかく、日本はいくらなんでも鉄道が多すぎる。ローカル線に関しては周辺自治体や住民が我儘を言っているとしか思えない。バスがある時点で相当素晴らしいのに。正直言って「鉄道空白地帯」という言葉の存在でさえ狂気の沙汰。これが鉄道を軍事や貨物ではなく政治利用し過ぎた末路。(地方の鉄道には国が関与しまくっていますよ、JR北や四など最早国鉄)鉄オタの観点からこの問題を語れば現実を見失いますよ。バス転換したところで運転手も補填できないからもう既に遅い…だから「自動運転」が魅力的なんです。別に超低床車なんぞ導入しなくても可動タラップつければいいし。一番の問題はどのように住民を煽る団体と情報と戦うかです。

328 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/09/13(Wed) 14:40]

>>324 呉音？そのものを研究するようでしたら大変な労力をともなうでしょう。呉音とは、その名の通り「呉」という国があった「辺り(重要)」からきているとされる日本語漢字の音ですね。その全貌は、日本語の漢字の読み(の呉音)と、現在話される「上海話」「蘇州話」から遡ることができるでしょうね。
>>325 私は大華や会国の初期の都市を直すのをあきらめた(多すぎる)　
>>326 新満州では「捷運」を採用してるんか

329 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 14:51]

>>327
チョイバルサンという人の名前は聞いたことあったのでもしかしたら、、とは思っていましたがやっぱりそうでしたか
克魯倫はハルハゴルのことだと思ってた()
って考えるとモンゴルって複雑ですよね、ロシアと中国、蒙帝や少数民族とかカオスな地域な気がするw
新幹線はもう存在する会社としない会社ではほんと大きな違いがありすぎてw
東海道、山陽、上越、北陸、東北盛岡以南しかほぼほぼ儲からないと言うか赤字ってイメージがありますしw
北海道新幹線と北陸新幹線(金沢以西)が一気に札幌、大阪まで開通してくれてれば双方も少しは変わったんでしょうけど、、

330 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/09/13(Wed) 15:03]

>>329　モンゴルって恐ろしい勢いで民族入れ替わってますからね。鮮卑は漢民族と合体したけど、匈奴とか契丹とか本当にどこにいったのやら。ちなみに漢民族が南方と北方で遺伝子や言語に差異がみられるのは北方の漢民族には満州や鮮卑、扶余など遊牧民族が合体していったかららしい。なお一概にモンゴルっていってもハルハ族など、一枚岩ではない模様
>>329　なんかもう…日本では鉄道＝政治のイメージっすわ…。せっかく世界屈指の高規格で在来線を維持・高速化したのに何をやっているんだと。北越急行や日本海ひすいラインのトンネル、長崎本線の新線などは一体なんだったのか…。一部地域は三線軌条にして貨物線と在来線の役割を兼ねるようにするとかしそう

331 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 16:15]

>>330
モンゴルってあんな小さいのにロシア並みとは行きませんがそれレベルに民族が多いって言うイメージはありますw
なので民族紛争とかで消えたのかな？(笑)
でも漢民族で北方と南方で差異が見られるのは意外でした。もうとっくの昔にほぼほぼ1つになってると思ってたのでw
でも日本でも同じ本州でも西日本と東日本の特に東北あたりになるとほんと言語が違うようなレベルですからね、、特に津軽
下
ですね、確か和歌山の御坊市にある紀州鉄道もそれが理由だったはず、
でも正直日本の地方新幹線などのインフラ新設はやめて既存の在来線をフル活用して高速化などをすればもう少し使われる気はするんですけどそれなら新幹線作ったほうが政治的にも良いっていう簡単なんでしょうね。
結構日本の政治ってそう言う部分が多い気がするのでw
今後フリーゲージトレインというチート車両の技術がきちんと確立してもらえればいいんですけどもうその希望も薄れてきてるので日本の鉄道はオワコンですかね、、
>>327
下の続き
正直作ったんだったら責任取って最後までフル活用してもらいたいって言うのが本音ですがそれだと色々と大変なので難しいんでしょうね、
>>328
上
でも学んだら地名の幅が広がる気がするんですよねw
あとは自分の耳で音訳するとかww
中
でも僕はまだ間に合う、と言いたいところだがそれを言い始めると敷香とかもやり直さないといけなくなって死ぬ、、
下
正直言って雑ですけどね()
捷運がいいのか地下鉄的なものがいいのか迷ってるので一部の都市では市営地下鉄とかいう絶対に中華圏では使われなさそうな言葉を使ってるのでね()

332 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/09/13(Wed) 16:27]

>>331 上:モンゴル族内の民族紛争はほぼなくなったかと思いますよ。外と内で別れたので。…そもそも「民族」っているのは一種のプロパガンダです。遺伝子が近いという理由だけでまとめられているだけです。ロシア人とウクライナ人、ベラルーシ人を別民族であるとする基準をアジアに持ってきてしまうとどうなるか？地獄が見れますよ。
　下:政治的にすらフル活用されませんからねぇ…作ったら終わりというか。中華圏の地下鉄については「市営」という方式で地下鉄を運行することがいまだにはないだけだと思う(名目上はね)ので使っても不自然ではないかも。私は会国で「営団」を作ろうかと考えています。「市営地下鉄」もつくろうかな

333 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 16:33]

>>332
その地獄地図だけでいいから見てみたいけど
予想はつくな()
中国はすごい数に分かれて韓国も北朝鮮と韓国では言語が違うようなもんだし政治利用して分断したまま韓国側は済州あたりも分かれてそう、
日本はどうかはわからないけど()
下
まぁ日本の場合作ったら終わりみたいなところが多いのでね、、、
ほへえ、じゃあ燕京とかも大丈夫かな？
でも市営地下鉄って用途がおおきiy

334 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/09/13(Wed) 17:20]

>>333
上:朝鮮は案外分かれないんですよ、北と南の言語の差異は主にソ連とアメリカ、日本統治時代の北部のキリスト教受容が原因です。なんせ多数派の韓族の故郷は新羅ですので、彼らがツングース系高句麗の滅亡後に北部に入植を本格化させたのです。朝鮮・中露朝鮮(ツングース系か)・済州・全羅・で分かれると聞きます。日本の場合は島国で同化が激しいためもっと遺伝子グループを細かくする区切る必要がありますが、アイヌは除いて、東北・本州の大部分・九州と山陽の一部と鹿児島から南西諸島で別れると聞きます。つまり、蝦夷・大和・東鯷・琉球の民族ですね。日本の極右が「関東人は白村江の戦いでの百済からの遺民だから扶余か朝鮮系の遺伝子が残っており真の日本人ではないだから左が多く高麗のある埼玉は立憲の～」って５chanで言ってましたが、百済人が東国に朝廷の斡旋で来ていたのは地名が示す通りなので遺伝子的には関東と関西で少し違う可能性はある。また、蝦夷(東北)やアイヌが関東を超え九州まで進出してた説や東国は縄文系の別民族説、北陸は高句麗系(ツングース系)とする説とかいろいろあります。
　ただあからさまに民族違うだろって程でもないですけどね…。　
下:燕京が北京じゃないのなんか…札幌が江戸と名乗り哈爾浜あたりが長安って名乗ってるのと同じぐらいの違和感。洛陽とか京都とかだと一般名詞だった時期があるのでまぁ…。

335 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 19:09]

>>334
ほへえ、韓族が南部あたりが故郷なのは意外()
でも全羅と他地域も相当違うのって正直なんでなんでしょうね？
って考えると少しくらいは民族の違いは少しあるのか、、？
確か高麗とか新座って朝廷時代に半島の住民を入植させたはず、、(全国各地に確かそういう関連の名前がついた神社があるからその周りは入植地だったのかも)

個人的にアイヌと蝦夷のDNAの一致はわかりませんが、広島以東と四国あたり以東はアイヌ等の勢力圏にあった、、、という説は結構あってそうな気がしますね、、
ですが2chの情報によれば仮にアイヌの南限を特定するには縄文語なども解読しないと難しい
という話を聞くので特定は困難に等しそうですが
下
確か燕京の由来はクソみたいに雑だったから今思うと後悔してるけど周りにある川の名前から取ろうとしても全然いい感じにならなかったからしょうがない()
燕という生物の色とかでこじつけで方位とかで表す手もあるし、北京からの移住者が多いってことにするのもあり(ありなのか、、？)だしどうしようか最近悩んでるけど個人的によくあんな短期間であの規模の街を作る気になったなというか挫折せずに作れたなと思ってますが()

336 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 19:21]

期末が終わったらゲームもしたいけど
アジア史の勉強をしたい。特に中国とモンゴル史と朝鮮史
日本史も少しは齧りたいが、、
まぁでもWikipedia見てればどうにかなるか()

337 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/09/13(Wed) 20:59]

>>335-336　朝鮮と日本の神には共通点があるみたいなのを聞いたことはありますがよくわからん…。日本の神道っていろいろな神がいるから神社もいろいろあっておもろくて好き。アイヌが縄文人とテュルク・ツングース系との混成により誕生したのなら本州にいたころはやはり縄文系統だったのかも。「燕」を使用する時点でいろいろ引っかかるから難しいけど…。創作地名でやった方がいいんじゃないすか()　縁起地名でよくある太平とか(適用)　

338 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/13(Wed) 21:06]

>>337
日本神話ってよくわからないですけどなんか色々と18禁要素が含まれてたり色々とカオスらしいのでね()
アイヌの血統祖先に関しては現代だと研究が困難なレベルなんでしょうかね、、、？
まぁしょうがない()
太平とかはおもろないからあんま大都市に使いたくない()

339 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/09/13(Wed) 21:19]

>>338 国産みと裸踊りですかね？でもそんな事をいったら聖書の天使の記述とかも…いやそんなに生々しくはないか。でもそう考えてみるとインド起源の宗教ってあんまりそういう要素ないっすね…。アイヌの祖先の研究はすすんでるはずですよ、北海道には純血のアイヌはほぼ滅亡しましたがアイヌの子孫が1万人ほどいたはず。イテリメンやコリャークにDNAが近いそうですから、ツングース系である可能性が高いとされていますが、縄文人的文化や特徴も…という話もあるって話で、あくまでも北方から渡来の可能性の方が高いようです。
　らぷらす「太平とかはおもろないからあんま大都市に使いたくない」
　Taiping(マレーシアの都市)「」　
　じゃーわからん()　
　

340 儚龍(めんgろんg♀)@PSGoLIoz [2023/09/13(Wed) 21:32]

蘇楚那や脱木じゃだめなんだ…。

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