『IF勘察加』のメモ帳 ★二ノ沢

1 まゆG民@EPyBHB6d [2024/02/05(Mon) 08:00]

新しいスレ立てたぞい

121 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 01:49]

近代日本は、港湾都市ではなく内陸都市を造る傾向にある…
ポンルルカ崩壊か?????

122 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 02:42]

=北方大開発世界の樺太四大都市=
･豊原　･敷香　･倍加留(!?!?!?)　･弥勒(!?!?!?!?!?)

123 ラプラス@yzTC4LoS [2024/04/03(Wed) 08:02]

>>120
吹棄の由来がありそうな可能性のある右ホドォートカ川で調べてみてもそのようなものは出てこなかったのでね…
>>121
まあ札幌は小樽が市街地拡大できないっていうのが原因だった(だろう)し(((
>>122
俺は後者2つの人口は10〜20万くらいだと思ってる()

124 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 14:32]

クラシェニンニコフ…
アヴァチャ南の東海岸…
パキウスィ、アシャチャ、ヴイルチャ以外民族地名まとめてないんだよ…
(有志によってアシャチャの別名(ムル/ムラ)、アパリュチ、がまとめられたが…)

125 ラプラス@yzTC4LoS [2024/04/03(Wed) 14:56]

>>124
クラシェニンニコフの団体が航路での移動で停泊地のみ記した可能性とかもありそうですね、、

126 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 15:46]

>>125
クラシェニンニコフはヴィルチャ(北方:納屋敷)、ジロヴァヤ(北方:稲典)、パキウスィ(北方:矢落牛)、以外大きな川はないって言ってましたからね…

127 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 16:00]

ドナウさんの勘察加地図(瑞野の方)に書かれてある郭忠、地図曰く読み方は あつただ って書いてあるが… かくちゅ の間違いなんじゃね？
Верстах в 6 от Островной пала в Восточное море Ашумтан речка, в которую близ устья течет с северу Какчу или Сердитая речка, где построен Ашумтан острожек {Ашумтан острожек в официальных ясачных книгах, повидимому, обозначался Островным (см. наст. изд., стр. 511). — В. А

128 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 16:15]

=ドナウさんの地図に載ってある地名の由来メモ=

※正しいかどうかは分かりません
※魯語て書かれた地名はカムチャツカ地誌から取ってます

･倶留斗=Кылыты？
･紗仏= Шияхтау
･宇治楠=Ужинкуж
↑(翻訳すると怒りと出ますがおそらくミスです)
･諸斗仏=Шотохчу
･那留地=Налачев
･揺戸=юрты？
･五ツ星=Итытхочь
･請勝=Коакачь
･阿占丹=Ашумтан
･敦忠=Какчу？
･疾風= Шипунской

129 ラプラス@yzTC4LoS [2024/04/03(Wed) 16:24]

>>127
個人的な推測としてはドナウさんの世界線では郭忠が何かしらの形で訛りあつただに変更された可能性も微レ存なのでは、？
ちなみに敦忠はご存知だとは思いますがヴァヒリ川の河口付近の地名だったはずです
>>128
露語で使えそうなものがあれば音訳するのもありですね、、(ちなみに露語から翻訳された可能性が高い地名として樺太南部の中知床半島に荒栗という地名がある

130 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 16:26]

･小納渡=Кыннат
･無風輪=Мупуа
･処波渡=Шопхад
･片口=Катангычь
･恩屯賀=Оретынган
･越保丹=Кошхподам
･折木=Олокино
･阿頼運=Алаун

131 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 16:40]

>>129 上
楠渓町のような感じですかね…

>>129 下
荒栗はhttps://ameblo.jp/rayciska/entry-12785890956.htmlではarakoy(キュウリ魚)-ot(~がいる)-pet(川)-nay(川)と分析されていますね…
しかも現在では荒栗はАракульからВыселкиに名前が変わっているのでおそらくアイヌ語なんじゃないかと思います

132 ラプラス@yzTC4LoS [2024/04/03(Wed) 17:51]

>>131
ちなみに樺太界隈のヴェーチルさんによると荒栗のアイヌ語名は別でタンネナィという地名があり、
アイヌ語にはL音が存在しないとのことです(それを鑑みると勘察加よオパラも…
ちなみに他にも
''グローズヌイ岬、盛地湾''という地名がある模様

133 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 17:55]

>>132
アイヌ語にL音ないんか…
あとグローズヌイ岬は有名すぎて知ってる(？)

134 ラプラス@yzTC4LoS [2024/04/03(Wed) 17:57]

>>133
でも北海道に楽古があるのでね…

135 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 17:59]

Аракульってつく湖って多いんだな…

136 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/03(Wed) 22:02]

東海岸の地名をまとめるかー

137 まゆH民@EPyBHB6d [2024/04/06(Sat) 03:41]

ドリノフカは、Машура川のイテリメン地名かどうか怪しい、Кунупочичの当て字から取って『椹野穂』『椹野』にしようかな

138 まゆG民@EPyBHB6d [2024/04/08(Mon) 12:32]

ﾔｼﾞｭｾﾝﾊﾟｲｲｷｽｷﾞﾝｲｸｲｸｱｯｱｯｱｯｱｰﾔﾘﾏｽﾈ-ｲｷｽｷﾞｨｲｷｽｷﾞｨｲｷｽｷﾞｨ（発作）

139 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/04/08(Mon) 14:21]

>>132 L音が無いってより表記上はLはなくても、実際上はLとRを区別しないだけなんじゃ？区別がないなら、語尾のrはR音だろうけど母音と組み合わせたL音をしないというのは口の構造上難しいから…
　日本人がNとng、語尾のtとpを区別しないように

140 ラプラス@sMUUnZES [2024/04/08(Mon) 14:44]

>>139
ああ、そう言うことか、、

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