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ラプラスのスレ(13) 「何だよそれワッカワッカしい」

1 ラプラス@qqGBTtsS [2023/08/21(Mon) 12:22]

No.31468北方大開発
No.30587敷香市
No.34192奔留加市
No.38845陰是淕市
どうも13番目のスレです。
ゆっくりしていってね(((
>>1-501

352 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/15(Fri) 17:04]

>>351
やっぱアヘン戦争の回避は不可欠ですよね、、
そして
日本との朝鮮・台湾利権をめぐる争いで日清戦争勃発→日本の敗戦により清へ列島を編入又は琉球諸島の割譲とかは行われそう。
でも最終的にはアヘンの処理が原因で第二次世界大戦で清英同盟が締結されていなかったor破棄
されたら戦争勃発しそうですが()
でも最終的に戦争以前の問題でイギリスで先に内乱が起きるか清で先に内乱が起きるかで状況が変わりそうですけど

353 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/15(Fri) 18:57]

個人的には正直
越岨にも地域振興局を設けたかったし、弥遠よりも知武華の方が良かった

354 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/09/15(Fri) 22:06]

>>352 個人的な予想。その世界線の場合、清は琉球を同盟国する或いは藩部(自治区に相当)にして最大で奄美まで組み入れたかもしれませんね。ただ日本列島に進出するのは統治が全く効かないかなという感じです。アヘン戦争自体もイギリス議会では戦争前に実行に移すか否かで揉めてましたし、イギリスからすればアヘンで清を毒せなかった恨みなんてのはないでしょう、それよりロシアをなんとかするのが優先かと思います。とはいっても清王室に対する漢民族の不満というのは史実通り激しいものがあり、それが仇教運動や滅満興漢運動発端に結果的な反近代化運動に結び付くことを阻止せねばなりません。結果、各地の郷勇などの漢民族の猛者に技術発展や富国強兵政策の実践を任せざるを得なくなり、軍閥(あるいは財閥)が形成されて大変なことになるでしょう。史実で軍閥が次々に解散・吸収・廃止・合併・協力等できたのは、漢民族(或いは関連する民族)に対して日本という共通の敵があったためであり、ソ連が東北部を超えて北京や南京にまで進出してくるような場合に限りその軍閥・財閥による分裂に解決の兆しが見えるでしょう。清王室は崩壊するでしょうね。この路線を進んだ場合、中国共産党やその衛星政党につながる系譜は存在せず国民党がナショナリズムを突き進むことになる。そうすると、国民党による一党制体制が完成します。台湾では美麗島事件などを発端に民主化されましたが、それは大陸の共産党に対するアンチテーゼと西側の支援、人口の少なさが国民党の失策の糾弾に加わったため。国民党は共産党に比べ初めから農地の改革や統治が苦手でしたから文化大革命以上の失敗が予想されます。西側の国家ということで一党制は欧米からの圧力で民主化されてなくなり～みたいな感じかな

355 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/16(Sat) 00:10]

>>354
琉球省的な感じですかね()
まぁイギリスに関しては恨みとかそういう問題ではなく戦争をする口実を作って戦うっていうのが第一目的だと思うのでね、、、
でも列強による割譲がないってことは外満州が清国のままだと思うので相当揉めてそうではあるが、、、
漢民族と女真族(満族)の対立化は激しそうですよね、、
最終的には漢民族の国家と満族国家で分断されてそう()
そもそも軍閥同士が同盟というか一つのまとまりになるのはやっぱロシアが何かしら仕掛けない限りは難しそうですけどね、、
でもロシアが北京や南京まで進軍させるのが可能だという疑問は残りそうですが(頑張っても遼東と山東あたりまでなような気がする)
でも国民党の失策による大飢饉は避けられなさそう。
その影響で革命が起きる可能性は、、、流石にないか()
でも西側によって革命とかはあり得そう

356 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/16(Sat) 08:56]

はやぶさ(Ｅ５系)、こまち(Ｅ６系)カラーの車両で連結してんのに盛岡行きっていうのがあるんだ、へえ

357 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/16(Sat) 09:34]

3連休だからか知らないが某上越新幹線の指定席がめっちゃ混んでるというか満席だと思うってレベルで混んでる()

358 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/16(Sat) 09:36]

#ホッポーメモ
満州民国の建国の要因だが
「旧中国の分断により独立」
が濃厚なんだけど
外満州編入によって逆に中国側は1からの開発を余儀なくされるので相当資金ぶりが危うかったそう()
それで今連邦というか同盟的なものを中満で結ぶっていう構想が生まれているらしい。

359 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/16(Sat) 09:45]

っていうかアジア圏にもEUみたいな感じで問題になるのは確かとして加盟国間はパスポートは不要で何かしらの個人証明ができるものを持った上で行き来が自由なシステムとかあっても良さそうだけど
日本の場合はイギリスの二の舞になりそう

360 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/16(Sat) 09:52]

>>359
ちなみに北方世界線では
日本国、大韓民国、中華連邦共和国、満州民国、沿倍狩共和国、モンゴル國、シベリア連邦、フィリピンとの間でそういうアジア版EUの構想はあるらしいが、、、
でも難民問題とか格差問題拡大とかの可能性もあるけど
市場開放型の新社会主義国(?)である中華連邦がいるしどうにかなりそうではあるが、、

361 ラプラス@qqGBTtsS [2023/09/16(Sat) 09:54]

>>360
でも1番の問題は輸出入の自由化で何が起きるかって話。
経済が色々とカオスになる気はするが、、

362 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/09/16(Sat) 10:18]

>>355 勘違いしておられるようですが、史実でも満州族と漢民族の対立ではないです。それは漢民族の主観でしかない。実際は「王室という権力」と「急進の欧米思想」の対立に過ぎない(そもそも清末は漢民族の制御なんてしていなかったし、満州は北部の漢民族に浸透)。満州族は漢民族に言語も文化も浸透していって、さらに人口比的にも外国政府の干渉が無ければ分裂はあり得ない、まだモンゴルのハルハが流入して独立する方が現実味ありますよ。(それを妄想するのは特にロシア人と日本人であると相場が決まっています。彼らの多数は一度満州を掌握した時の口実を妄信しているのでしょう) そもそも現在の満州族というのは中共が「東北部の蒙古・漢軍(そして満州の)八旗(東北の行政区画)は全て満州族の末裔」と規定しただけで、実態は満州族を名乗らされているモンゴル族と漢民族が大多数を占め、満州族自体も混血が進み末裔に過ぎず、民族という区分では清代末期にはほぼ崩壊しており、現在は浸透してしまっている。
　国民党の失策によって革命が起きて滅茶苦茶になる可能性はありすぎるので、言及しなかっただけです。西側の民主圧力もあり、中共のように各級の地方政府を連体されることも強権的に事態を収束させることも急進的に改革開放することもできまい。東アジアは渦中と化し周辺の国も巻き込まれるでしょうね。ただ中華民族、最低でも漢民族というアイデンティティは維持される可能性が高いですが分裂後の群雄単体で外国勢力を振り払うこともできず…。まあ考えたくはないですね

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