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儚龍(めんgろんg)’s Bulletin Board

1 儚龍(めんgろんg)@PSGoLIoz [2023/08/02(Wed) 12:04]

~Introduction~
Hi bro I’m Menglong(儚龙/儚龍/맹용)🇨🇳🇸🇬🇬🇧🇺🇸,Remember me pls XD! I welcome u & I hope it vice versa,cuz I believe it’s bonds between us is the key in this site or more. Let’s enjoy creation with us,my coming rate is low tho. In this site
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232 ラプラス@qqGBTtsS [2023/08/26(Sat) 21:38]

>>231
じゃあ後付けなのかな、？じゃあ廟街の由来は、、、、

233 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/08/26(Sat) 21:41]

>>229 芦港じゃねぇ尼港だｗ　

234 ラプラス@qqGBTtsS [2023/08/26(Sat) 21:46]

>>233
尼港は
ニコラエフスク港の頭文字であるニを漢字表記したものから来てるんだとおもいます。
確かデ・カストリは泥港と呼ばれていたはず、、、

235 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/08/26(Sat) 22:04]

>>234　尼港の尼が当て字であっても、上記の永寧寺と結び付ければよい名前だとおもいます。あの辺って、明代の城塞が結構作られてたはずなのですが、行方不明なんですよね。
　http://www.txlzp.com/uploads/allimg/210413/1P5215038-0.jpg
　「卫」は「衛」の簡体字、城市(現在は単に都市の意味だが本来は城塞都市の意味)よりは小型でも、ちゃんとした城塞であったはずで、ご覧の通り樺太にもありますね。城塞の遺跡があるはずなのですがね。「站」もあります、現在は単に鉄道駅の意味ですが、この時代だと宿場町の意味ですから集落があったのだと推測できます。(薄い茶色で示されている地名は現在のもの)
　他には、現在の黒河市には黒竜江城という(「城」を冠すので結構な規模の都市が付随しただろう)城塞があったらしいのですが、行方不明。

236 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/08/26(Sat) 22:16]

個人の意見ですが、こんなこと言うと中国の人に怒られるかもしれませんが、「廟街」って日本人が名前を付けたのではないでしょうか。そう考えると合点がいくのです、満州語に中国語の語彙が入り込んでいたのは確実ですので(この説だと時期が早まりますし方言差を無視していますけど)、永寧寺(碑文が見つかっているので存在可能性は高いかも)を廟とするとしつつ、「街」という漢字は日本語においては都市を表せますから。正直、中国の都市や城塞って頻繁に名前を変えるので別名がいくらあっても驚くことではありませんが、元代の地図によると別の城(行方不明)が中心ですし…↓
　http://www.txlzp.com/uploads/allimg/210413/1J453CV-0.jpg
　樺太には明代に敷香あたりに駐留軍がいた説とかありますが、前者の地図の通りだと北方に城塞がありますが、普通に考えればその気候や交易などの理由から南下し敷香や豊原あたりに、元・明・清代に城塞ぐらいあってもおかしくないのでしょうが、現在のところ見つかってないor行方不明。　

237 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/08/26(Sat) 22:20]

とか言ってたら廟街の対岸になんかあるんだけどｗ　廟街の表記が茶色、即ち現在の都市を表す色で示されているということは、こっちが先に存在していたっ…てコト！？
　http://www.txlzp.com/uploads/allimg/210415/100GIE1-0.jpg

238 ラプラス@qqGBTtsS [2023/08/26(Sat) 22:46]

>>235
もしかしたら廟街という大通りがあって、それが外部に伝わったときに何かしたらの間違えて都市名になったとか？
>>236
その敷香の要塞に関しては日本の樺太のWikipediaに
波羅河衛
編集
この時代の樺太には、応永19年（1412年）に明の宦官イシハ（亦失哈）が来航し、苦夷（多来加アイヌか）と接触。これについて、日本側では「応永の蝦夷の乱[14]」として記録が残っているという。応永35年/正長元年（1428年）までに、郡域内を流れる幌内川流域内陸部に住むヲロッコの酋長が、明の羈縻政策を司る奴児干都司（大陸の外満洲）に赴いて朝貢交易し、名目的な役職として波羅河（ポロホー）衛（羈縻衛）指揮官の称号を付与（冊封）[15] されていた。しかし、7年後の永享7年（1435年）に奴児干都司は廃止され、幌内川流域への影響は解消するものの、大陸との交易は15世紀後半にかけて続けられた。
このような供述がありました。
ちなみに場所は敷香あたりではないかな、、と思います
>>237
どんどん謎が深まるばかり、、

239 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/08/27(Sun) 00:27]

>>238 上:当時の基準においての「大通り」＝「大路」の話ならば、それは長安のような大都市にのみ設置され得るので存在しえません。(中国に)間違えて伝わったとしても、「街」が都市名についている時点で(当時ならば)違和感を覚えると思います。ですから、日本人(その日本人は中国やロシア側？の人として探検したかもしれませんし、日本が進出した後に名付けたのかもわかりませんが)が考えたのでないなら、満州語のなんらかの単語を音写したものと考えられもします。
>>238 日本側で記録が残っているということは間宮氏の如くすでに日本の調査が及んでたのか、伝聞を記しただけなのか…。波羅河＝ポロナイ川の流域にあったというのは百度百科や百度辞典などにも記述はあるので共通認識らしい。ですが流域という表現が曖昧過ぎて、その支流まで含めると比定地が多すぎるｗ　便宜的にはポロナイスクなのかもしれませんが…。中国関係の歴史って他と違い「資料だけある」みたいな事が多い気がするし、不確かな伝聞や嘘が書いてあるとも限らないし、辺境の冊封された人がまともに仕事してたかもわかりませんし、詰みですね…。現地に行くしかないか。

240 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/08/27(Sun) 00:38]

>>238 ちなみに私の示した資料の中で示されている明の建設したとされている樺太の城塞は北部西岸の嚢哈儿衛だけです(>>235で示した地図)、現在だと都市は…無いですね。あと清代の地図によるとポギビが伊對と表されているだけですね…。城塞の遺跡と言っても小高い丘や木片ぐらいしか期待できないでしょうけど、建築の痕跡があれば大発見ですね。

241 儚龍(めんｇろん♂)@PSGoLIoz [2023/08/27(Sun) 01:10]

そういや、シビル・ハン国の二大首都も見つかってないのか。ツィンキ＝トゥラ(Çinki-Tura)はチュメニに潰され、クァジリク(Qaslik)はトボルスク東方にあったハズなんだけど。チュメニはメキシコシティの如く元の遺跡を破壊しただろうからともかく、ここまで見つからないと「本当に存在したのか？」ってなる。
　あと関係ないけど、アトランティス北米説、プラトンの言ってるアトランティス首都の図ってティノチティトランに似てるかもだけど、それだとアステカ帝国何百年持続してんだよ

242 ラプラス@qqGBTtsS [2023/08/27(Sun) 09:00]

>>239
マジっすか、、じゃあ日本人やロシア人が「廟街」という名前をつけたのかな？
ちなみに間宮林蔵氏はあの辺をフヨリーと記していたらしいです。
いやでも現地に行くって？！
すご()
>>240
ほへえ、鉾部(ポゴピの日本名)は伊對って言ったんだ、、、
でも鉾部あたりは結構行ったことある人は少ないと思うし、今まであの辺あんまり人口を抱えたことはないから跡地くらいはありそうではあるが、、？
でも仮に輪籍(ポコべの少し北の岬)と汪艾(鉾部の少し南、和牙とも)あたりにあったとしたら、、いやさすがそれはないか
>>241
結構古代帝国の都市とかは壊されたりするんですかね？
もしくはロシアという地が結構開拓されていない過酷な地が多いのであまりそういう作業がしにくいのか、、？
ちなみになんですけど儚龍さんって唐突に言いますがなんでそんなに歴史関連に詳しいんですか？(((

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