レスが 490 を超えてます。500 を超えると書き込み出来なくなるよ
レスが 500 を超えてます。残念ながら全部は表示しません
おいもの私有地16th ~What Was to Be Done?~

1 おいも ◆8BQBKHlU@2BYf086S [2023/03/24(Fri) 09:41]

>>1-501
去年もこの時期はスランプに陥っていました
が、まだいろいろ出来ているだけマシです()
~ルール等~
>>495-500はおいも以外レス禁止
レス受付終了後のレス禁止
~サブタイについて~
市区町村陣取りⅢβ2・Prov249。俺が
Pref47以来開催してきた陣取り企画は、
数字上のある程度の成功を収めました。
しかしその反面で様々なトラブルとぶつかり
解決方法も全員が納得するようなものは
出せない…。といった苦境に立たされ
ました。とある方と運営手法について話し
あってから、「なにをなすべきだったか？」
という素朴な疑問が浮き上がってきます。
そんなこんなでレーニンの著作・『なにを
なすべきか？』の英訳・『What is to be
done?』にあやかってこのようなサブタイに
しました。1レスを削ったので思う存分
サブタイについて書けます！
~代表企画~
No.26768 日本＋α分割(2代運営)
No.37794 Prefectures47

143 おいも ◆8BQBKHlU@2BYf086S [2023/04/17(Mon) 07:06]

すんませんガチで。1回返信書きかけてた
時があって、途中で中断したくせに書いたと
その後思い込んだせいで返信していません
でした…。今日は時間があるので今度こそ
帰ったらやります。

144 おいも ◆8BQBKHlU@2BYf086S [2023/04/17(Mon) 15:00]

>>135
1.そうですね、大体…4:6くらいが理想
かもしれないですね。
2.相手の考えを理解してから会話に臨ま
ないと、お互い「お話にならない」と感じて
しまいそうですからね…。理解は対話に
おいて重要なものてす。
4.もちろん、遠慮と理解の違いは分かって
いるうえでの発言のつもりです。外国は
位置関係が近い場所でもかなり慣習が違って
きますからね〜。特に日本は島国ですから。
翻訳ツールは完璧ではないですからね…。
脈略なく外国人の相手から暴言が飛び出た
(と感じた)ときは出来るだけ穏便にその言葉
の日本での危険性を伝えた方がいいですね〜
逆も然り。お互いにそのようなことを心掛け
ていけば国境の差を飛び越えたコミュニ
ケーションを上手く出来ていけるのでは
ないでしょうか。「知識」と「知恵」は
別物ですからね。自らを疑う…ですか。
いいかもしれません。たた、それを可能に
するようなメンタルがあるかどうかですね…
5.次の話題でも触れられていますが、
本能的に安易な方法に流れてしまうさだめ
にありますからね…。

145 おいも ◆8BQBKHlU@H/R.eAko [2023/04/17(Mon) 15:26]

>>135
6.正確に相手の考えを理解出来るならば
それがベストですが、それが何らかの理由で
難しくなってしまえばやはり安易な方法…
単純化に流れてしまうわけです。
7.うーむ…。異文化交流の難しさがひしひし
と伝わってきますね。
8.カッコつけてただけかもですね()ですが、
もしかしたら根底は同じかもしれません！
根底にある考えは自分自身しか分からない
ものですからね。根底が違うから意見の対立
が生じると言われればおしまいですが()
9.異文化交流に対する姿勢が現状において
最善の状態に固まったから話しかけた…と。
10.本当に気になるものです。なんせ、今も
制限に苦しみながら文章を考えているわけ
ですからね()

146 雪樺ツインテール@8QhL8/IS [2023/04/17(Mon) 19:49]

>>144
1.割合で測れるものでは無いかも…？
2.うんうん、理解する姿勢なの！こちらの考えを発信すればいいものではないのー。さもないと分断が大きくなりやすいかもよ。。。
3A.翻訳ツールは完璧では無いし、同じ日本人の間でさえも所属している文化、更に言えば個人差でさえもあり意味が同じ言葉に見えても実は…同じ意味にならない場合が多い気がするの。言葉を理解する事よりも相手の考えを理解する方が大切になってくると思うの。
3B.外国人の暴言に対して穏便に伝えるのはもちろんだけど、暴言ほどではないものドン引きする言動をする外国人もいると思うの…でも指摘するまでも無いので基本放置になりがちかも…？
3C.知識があり言葉が上手いだけで、相手の事を理解するのをしているつもりだったとしても理解が十分ではないと…定型的な論戦では強かったとしても、イレギュラーな状態が起きたとたんにバグって、相手を責める方向に入りがちになってしまい上手く行かなくなると思うの。知識はもちろん大切だけど、知識を貯めるだけであればコンピュータでも出来る事なの。せっかく生物に生まれたからにはあらゆる生物的な利点(簡単に説明は出来ないけど…)も上手く行かした方がいいと思うの。
3D.自分を疑う事も自分に自信を持つ事も同時にこなしていくのが大切かも…？(言葉にすると矛盾しているように見えるけど…高次元で見ればそうではない視点もあると思うの)
4.次の返事(145-1)にてまとめるね！

147 雪樺ツインテール@8QhL8/IS [2023/04/17(Mon) 20:00]

>>145
1.考えをしっかり理解するのは本当に手間がかかる上完璧になる事が無いのと思うの。更に言えば相手の感情まであたかも自分のものとして上手く感じるのは難しい事なの。
安易な方法は時間と手間が省けるので、失敗するとばん回が難しいとかでは無い限りいい方法かもしれない…かも？
全然違うかもしれないけど…物理からたとえを借りるならば、相対性理論よりもニュートン力学の方が扱いやすいようなイメージかなー
2.差別しないで1人前の個人として扱うつもりでも文化の違いで気遣いのつもりが否定的で変なものとして捉われてしまうし、かといって相手の所属している集団を意識しすぎて個人として尊重する事を見失うのもなんだか…なので難しいバランスなのかもよ。
3.対立しているようにみえても、案外と似ていたりする事が多いかもね…自分の考えの全景は自分でも分からないものかもよ…だって、自分の顕在意識でさえもと潜在意識を含む大きな氷山の一角みたいなものなので…
4.最善の状態ではないもの、可能性があったので調査も兼ねてやり取りをした感じなの。そして最後にかけた言葉は単純そうに見えるけど、実は深い意味があるの。それに対してどう反応するかでどんな人なのかを知るヒントにもなるの。相対性理論みたいな考え方なのかニュートン力学みたいな考え方なのか、または色々出来るAIに視点が行き過ぎず別の視野に気づけるかどうかとか色々なの。
5.文字数・行数制限などは引っかかったら分ければいいものなのであんまり気にしていないかなあー

適度にコンピュータに任せつつもコンピュータにあまり任せられないところ(文化,コンピュータの思考法とは別の高度な生物らしいとも言える思考法等かな？)をもっと進化させるところも出てくるかもしれないし、あまり進化せずに従来型の考え方の延長にしがみつきAI任せになりがちになるところが出てもおかしくはないかも…

148 雪樺ツインテール@8QhL8/IS [2023/04/17(Mon) 20:02]

世界の片隅でひっそりと過ごす雪魔女からの戯言に付き合ってくださりいつも感謝です！

149 雪樺ツインテール@8QhL8/IS [2023/04/17(Mon) 20:04]

信託統治領…実はいつかやってみたかったネタなの！
いずれやりたいな！

150 雪樺ツインテール@8QhL8/IS [2023/04/17(Mon) 20:08]

parallel樺太2構想は大幅縮小し行政区分作成のみとし被参照用として公開して終わりにしようかなと思うの。parallel樺太2でしたかった事は、北方大開発、Maglevterritory等他の企画または別の新型小型企画を作る事である程度カバーできるので！
新型領地攻防企画は次元クラブカップを参考に次元クラブカップが終わった後に一応は考えるつもりよ。

151 おいも ◆8BQBKHlU@LGpPxLYS [2023/04/19(Wed) 13:52]

>>146
1.雪樺さんの言う通り実際は割合で測るもの
じゃないのに単純化して割合に変換している
可能性もありますね〜。ちょっとした発言で
復習できるとは…
2.相手の考えを理解した上で自分の考えを
発信する。数の暴力と多数決の違いのような
ものですね〜。両者の違いは少数意見の尊重
という面でハッキリしてますから。
✂︎- - - - - - - -キリトリ- - - - - - - - - - -
謎に禁止ワードが含まれてるらしいので、
3全体への返信は後ほど

152 雪樺ツインテール@8QhL8/IS [2023/04/20(Thu) 20:01]

>>151
1.感覚的には共通点があると嬉しいかなー！違いは楽しいけどあり過ぎると疲れちゃうし！でも違いを超えた時は本当に嬉しい！言葉も価値観も違う者との間で翻訳ツール丸投げでは無く色々考えて発信し相手の気持ちも理解し超えて行くのは本当に素晴らしいと感じている！むしろ、日本人との間の方が同じ言葉なのに価値観が違ってて大変な時もあるのよー

2.相手の考えを理解し自分の考えを発信するのは大切だと思う！
この考えがあまり出来ていないとうわべだけの異文化理解に留まると思うの。

日本語って主語を省くなど敢えて曖昧に柔らかく表現し、相手が言葉をヒントにし相手の気持ちを考える事という運用がしやすいのが、長所であり短所でもあるかも！翻訳を通してコミュニケーションをするとき(または同じ言語でも違う文化の所)も、相手の言葉そのものの正確な意味が分からないので、ますます相手の気持ちを感じ取るスキルが大切になってくるかもしれないかな…？自分中心では無く相対的に考える事が出来ればなおさらいいと思うかなー
そして自分に少しでもミスがあったら相手の事を考え素直に認める。謝罪を受け取る側としては追い打ちをかけ過ぎない方法が私にとって好きなの。

どちらの方法が優れているとかでは無く両方の考え方が大切かなと思うー
日本のやり方に堅く拘るのではなく、日本のやり方の長所と短所を理解したうえで適宜柔軟に方法を変えていくのがいいかなって思う！相手があまりにも頑固で難しい場合は、ほどほどに距離を持って付き合っていこうと思うー。

返事は
>>146-150の後で大丈夫よ！

153 おいも ◆8BQBKHlU@LGpPxLYS [2023/04/26(Wed) 07:10]

今日中にいくらか返信します…！

read.php ver2 (2004/1/26)