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ラプラスのスレ　No.19 空へ舞う世界の彼方闇を照らす快晴

1 ラプラス@sMUUnZES [2024/07/23(Tue) 08:30]

#北方大開発
#樺太開発
#勘察加・千島開発
#満洲開発
#東北・北陸再開発
#西日本開発
#中国・四国開発
#新日本開発
>>1-501

No.31468 北方大開発
No.47036 中国・四国開発
No.46351 東北・北陸再開発
No.45000敷香市+
No.54848知覇町
No.51814新潟市
No.38845陰是淕市
No.34192奔留加市
No.46711东方红共和国

260 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/20(Fri) 16:59]

>>257 下　ミシシッピ辺りは文明があるので(衰退期にあった可能性も高いが)、植民側の兵力が史実より少なければ容易に征服できないのかもしれませんが、フロリダは征服されてそうではある。ただ彼らが新大陸でプランテーション農業や鉱山採掘をしてくれなければ、大西洋交易が発展せず、産業革命が起きなくなってしまうので、史実同様に資源の搾取は行わせなければいけません。インカは鉱山と港、鉄道が租借される清末期状態になることでしょう。
　その理論からするとメキシコにはスペインが先鋒しないといけないのか…？

261 ラプラス@sMUUnZES [2024/09/20(Fri) 17:04]

>>259
中
そうですね、、あとは江蘇との関係がある程度よければの話ですけど、江蘇人(ここでは)の大量入植やおっしゃる通りメキシコの先住民の抑留を行おうかな、、とは思っています。
下
なら大部分は農耕地が残っていたりしそう…詳しいことは知らないけど上海市郊外に農地があるように

262 ラプラス@sMUUnZES [2024/09/20(Fri) 17:12]

>>260
上
まあでもフロリダが植民地化されてたらミシシッピが残るのか疑問ではあるが、、
下
まあ流石にそうですよねえ、、でも抵抗力が強そうな地域を植民地化させて戦闘状態を国家開拓世界線のスペインとかが維持できるかと言われたらできなさそうではあるが、、
まあでも文明が発展していないところは植民地化されてそうですけどね

263 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/20(Fri) 17:21]

>>261 中　そうですね、江蘇も内乱とかで少なくとも100万程度拠出できるとは思います。あとは子供を産まないと家系が潰える社会構造にしたり強制妊娠政策をしたりするなどすれば人口を爆発的に増やせはしますが、フィリピンやインドのように急激な人口増加は長期的な(永久的かもしれない)治安の悪化を生んだり…まぁその辺りは要調整ですね。　
　下　上海辺りは昔から肥沃且つ灌漑・運河が発達していたのでね。東方紅の場合は、現在の領域では特に農地の開発が必要だし、地理的に農産物を輸入しようとすると価格が高くなってしまうので、農業は益々重要になってくるのでしょう。メキシコ辺りは肥沃ですが

264 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/20(Fri) 17:35]

>>262 上　確かに…。テキサスもスペイン辺りの植民地として存在考慮がなされているし…、まぁそこの将来的な所有者の希望次第ですね。独立国にすることもできなくはないでしょう。
　下　インカについては内乱に介入しており(正確にはインカがキト政権とクスコ政権に分裂した後、軍事力に勝るスペインを利用しようとして自壊した面がある)、欧州の植民の方法としては珍しくないですが、実際には原住民を味方につけたり契約を結ぶ形式で勢力を伸ばしているので、馬・鉄器・船・ある程度の人員があれば植民は可能です(港・鉱山・その接続路を実効支配できれば良し)。国力が弱まったとしても、総合的には進出地数が減少するだけでしょう。維持については、どのみち史実の通りいけばスペイン人は現地人と同化してメスティーソが多数派になり独立されている例が多数派、結局そのようになりそう。

265 ラプラス@sMUUnZES [2024/09/20(Fri) 18:04]

>>263
上
まあでもフィリピンやインドよりは悪化しない、、と信じたい
下
まあでも現領域で畑作は各地で可能でしょうけど稲作ができる地域は少なそうではあるけどどうなんだろう…
あと問題は砂漠……
>>264
中
となると国家開拓では租借地などが作られていたとしても、インカ自体はキト政権とクスコ政権が分裂して国が建国されているのかな、？
それでもロマン溢れる
下
东方红でもやろうとしていることですね(メモに取ってあるんですけど)、以前儚龍さんがテノチティトランとトルカが仲が悪い的なことを言っていましたが、それでどっちかの勢力に加担して戦う的な感じになるかな、、?(その辺まだ決まってないが)
まあスペイン自体どれくらいの規模まで版図を拡げられるのか…

266 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/20(Fri) 21:38]

>>265 上　インドは宗教的文化的要因も小さくないので東方紅と比較することが不適切だったかもしれませんが、急発展・急激な人口増加という面ではフィリピンのような治安化は懸念されますよね。少なくとも人口と発展度を上手く制御して政策で補強すれば、現実のロサンゼルス程度には治安が回復できるとは思います。
　下　サクラメントの平野は随分と開墾されているようですが…海京近辺でも(霧城以外に)港とそこを結ぶ役割ができるのだから農地を開墾しても問題ないようには感じはします。沙漠はね…現実の米国でも中国新疆でも農作できるように土壌拡大がなされているので、ある程度の克服は可能では？
　中　存在考慮国家としてはインカ帝国として扱っていますが、その場合も全然あり得ますよね、面積からしてそうなりそうかも
　下　せめて致命的な影響がない程度には…

267 ラプラス@sMUUnZES [2024/09/20(Fri) 22:00]

>>256
史実のLA並の治安なら安心ですね
中
そうですねえ、、ちなみにカリフォルニアでは稲作がある程度行われているとのことなので、現領域では基本的に稲作が中心になるのかな？(サクラメント川以北を畑作にするのもあり)

砂漠の農地化できるんですか、、
でもあの辺の砂漠地帯はもしかしたら軍事基地がある程度のド辺境になる可能性が高い(大陸横断鉄道自体サンディアゴからメヒカリフェニックスとかその辺りを通る)想定なので
まあでも人口規模的には最低限入植はあるだろうから事実の中国東北部みたいになるのかな、？
下1
そうですよねえ、、
下2
まあ最悪他の国に頑張ってもらえれば問題ないけど、、どうなんだろう

268 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/21(Sat) 20:34]

>>267 史実のLAは治安の悪い地区は少なくなってきて、そのようなところも固定されているので安心と言えば安心ですね。
　中　稲作が行われているのは単に欧州食事文化によるのでは？品種も様々なので一概には言えませんが、基本的に稲作が出来るなら米の生産もして問題はないはず…。

269 儚龍(めんｇろんｇ)@KY6AgBod [2024/09/21(Sat) 20:40]

砂漠の農地化については、先例があると言えど場所毎に事情が異なるので難しいですね。例えば、土壌表面に如何程の高さが堆積しているのか、水は如何程の近さからどれ程供給し続けられるのか、新たな土壌はどの程度をどこから持って来るのか、管理が出来るのか、それらに採算はあるのかなどが指標なのではないでしょうか。サークル式プランテーションから判断するにある程度砂漠を掘削し土壌をそこに埋めて管理しているものと思われますが。けれども全体数としてはやはり少数派だと思います。中国東北部並みの人数の農民定住を期待するのは時間的に無理があるのでは？管理に必要な程度には数が増えそうですが
　下2 これからに刮目せよ()

270 ラプラス@sMUUnZES [2024/09/21(Sat) 21:42]

>>268
上
ですねえ…
中
稲作とかも行われそうだな…とは思ったんですけど旧大華領と旧会国領だと確か畑作が中心だった気がするのでその辺を鑑みて可能なのか…
>>269
上
と言ってもあの辺の砂漠地帯は河川がほとんどないイメージしかないので、まず引ける水源自体がない可能性があるけどどうなんだろう
まあでもあの辺は無理に開拓せずの方が国力的にもよかったりして

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